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[求助] 混音最难入手的仍是Kick与Bass的咬合!

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回复 C先生 在 #34 的 pid=2887406 的贴子

论坛需要这样的老师啊!感激!有一点不是很清楚,BASS启动慢那就不是“无头音”了!

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回复 yzqyzqyzq 在 #38 的 pid=2887881 的贴子

有启发!!!

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压缩器 也就是动态处理器  确实灰常重要呀

滚石乐队御用的混音师   下图这个老头  混了30多年音乐了
拿了不少格莱美奖
他棚子也就3台混响(Lexicon  、Sony) 10多台EQ
可是压缩器有不同厂牌 不同型号的42台..........

        
      
        
         

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观众反应
:养眼
:做老师的宝图,顺便题外话,等做老师DRMS的 ...
:我要去打劫~~有报名的嘛?组团去抢

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回复 dulingyun 在 #35 的 pid=2887470 的贴子

“压缩是灰常重要~!!!”
看39楼   痒痒眼哦!

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滚石的MIX师肯定是痔疮先生,看他的坐姿!哈哈!题外话!

[ 本帖最后由 我不知道 于 10-12-15 19:05 编辑 ]
观众反应
:痔疮是黄种人特有的

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回复 我不知道 在 #1 的 pid=2883636 的贴子

首先感谢所有回复此贴的朋友,老师以及音频用用!
我把他们的回答总结了一下,大致如下:
1,KICK和BASS是来自条件不够好的录音环境,可以进行有染的夸张的低切。
2,KICK和BASS如果来自好的采样音色,还是不要盲目的低切,因为他们本身带有的低频信息是宝贵的。
     不要认为听不到就低切了,理论里说过,好的低频时心理感应上的!低切慎重!
3,咬合仍然来自压缩和侧链的使用!有头KICK和无头BASS是第一课。这样的非侧链传统压缩的启动和结束时间不好掌握将是一大课题!
4,侧链压缩是否需要在A,B素材的传统压缩上进行,还是直接将A,B进入侧链。进入侧链后的启动和结束时间仍需要调整否?调整了对侧链自动压缩带来什么变化!

感激,再次感激!!!这样的讨论让我学到了很多宝贵的东西!

1273
哇~左老师,这老头是不是能让bass和kick想怎么咬就怎么咬......

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原帖Salinx 于 10-12-15 17:36 发表
压缩器 也就是动态处理器  确实灰常重要呀

滚石乐队御用的混音师   下图这个老头  混了30多年音乐了
拿了不少格莱美奖
他棚子也就3台混响(Lexicon  、Sony) 10多台EQ
可是压缩器有不同厂牌 不同型号的42台.. ...


这个不是Micheal Brauer吗?
观众反应
:好眼力 呵呵

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其实这个问题,已经没什么好说的了,该说基本都说过了。。

BASSKICK的清晰一种是压缩和均衡的掌握,另一种是硬件或插件增加谐波,以增加声音特性和体积,这个先不讨论。
说均衡的话,基本上没什么规律和特定频点。BASSKICK事实在音乐中,都是纯纯粹粹的乐器,风格多样。例如FUNKKICK,通常都比较扁,体积较小。而HIP-HOPKICK可就体积大的不得了,他们的基频和频率特性都是完全不相同的。
EQ的使用无非是反向的方法,你提我降,我降你提。。50-500HZ这个频段,需要细微调整,做到尽可能频率上掰开,但声音却掰不开,声音完全掰开还是要结合COM。当然,你选用的EQ,能否极其精确,这也是个问题。。普通三段式,Q值不明确或者固定档位那类的玩意。。恐怕很难胜任。
然后就是压缩的问题,我感觉不是谁包谁的问题,而是谁前谁后的问题,我个人喜欢KICK在前,BASS在后。也就是说,启动时间KICK偏长,保留住音头,释放时间适中,保证瞬态和音色本身质感。BASS启动时间稍短,释放时间稍长,保证正好垫在KICK后面,然后有足够的延音。这仅仅是个人偏好,当然还要根据风格而适当调整。。
另外有一个不得不提的问题是。那就是低频的波形是很富有个性和复杂的。。尤其是编曲初学者,也不太考虑频率特性的问题,随便选个KICKBASS,就开干。差不多就倒出,这是非常2B的做法。不考虑风格和频率的恶果,就是他俩的波构造经常类似,这个时候,就算把神给你找来,也未必能让你满意,因为这道菜是无米之炊。。。
个人建议,如果是音源的话,尽量选择符合音乐风格,彼此频率匹配的音色,在编曲的时候,就保证彼此都听得到。
如果是真录的话,尽可能选择合适的乐器。当然了,往往大家都是不太宽裕的。但那也要格外注意,例如TAMAKICK就是紧绷,富有冲击力的,那你要非要拿个软趴趴的津宝。想要调到那个感觉,恐怕还是非常难的。再个就是录制的,建议选择对低频相应好的不同MIC进行录制,在声音塑造的初期,就有了彼此的个性,然后就好办很多了~

另一个问题是BASSKICK高频部分的问题。KICK的高频部分,主要是色彩和冲击力,BASS的高频部分主要是色彩。例如说提升某个频点,怎样怎样,个人认为这都意义不大,因为是单独调整的情况,就算彼此清晰透彻,融合在音乐里的时候,还是要适当为中高频乐器让步的。
所以个人建议,SOLO他俩调整低频。整体播放的时候调整高频。

再有就是低切的问题。这个总的来说还是要根据音乐风格而定。。例如弦乐编制的这类的,你就断然不可能一刀切。只可能是线性衰减。在我个人看来除了30以下的确是垃圾频率之外,以上频率都要谨慎对待。。提30-60之间通常是无聊的。。不如KICK和BASS选择各自适当的切割方式,从而避让。

再一个是侧链的问题。。需要谨慎实用。。原因只有一个,那就是现在的POP音乐,很多时候,很多制作人甚至差不多就都复制粘贴了。。动态是较为固定的,这个时候你去使用侧链,往往会导致画蛇添足,还会蒙上你的眼,让你误以为COM或者EQ环节存在的问题,可以通过它来弥补。侧链真正需要好好运用的,是真录的时候,例如摇滚之类的,KICK的动态较大,有轻有重,为了猛的来的那个一脚,猛的一扣弦,而妥协压缩,真的很不值,所以用侧链会很有作用。

其实这个问题说来说去,还是基本功的较量,是比较是否EQCOM熟练运用。可以说是对频率和动态调整的一个较为严格的考验,水平达到的人,自然做的好,水平不行的还是一锅粥。

还有啥来着??一时也稀里糊涂的,想起来再说吧。

[ 本帖最后由 goldenshadow 于 10-12-15 20:12 编辑 ]
观众反应

2995

回复 goldenshadow 在 #43 的 pid=2888279 的贴子

感谢回复,其实你的处理模式仍然是KICK包BASS!KICK在前挖个坑让BASS填进去了!
但是,BASS真正的做到在后,来自压缩的开始时间是做不来的,我也干过这个事N年!
想让BASS在后有那种无头的感觉,目前貌似要么来自人工包络,要么就是侧链哦!

BASS的ATTACK设置0.0MS。阈值在过到音头信息的时候表开始动就要设置。理论上能成功。但是实际操作起来,目前的插件真的做不到这么灵敏!

388

回复 goldenshadow 在 #43 的 pid=2888279 的贴子

如果你的BASS ATTACK为0,那已经不用往下考虑什么了,因为这一环节已经失败了,这个BASS已经没有了可听性,BASS完全没有音头,那将是个败笔,没在哪个成功的混音中听过这种风格。。无论如何也要保证适度的音头。我感觉你真的陷入误区了,本来很简单的问题,我在怀疑你的监听设备和监听环境是否存在影响你的因素呢?通过你的描述,我建议你还是在压缩上,多找答案,还需要修炼。

1010

回复 C先生 在 #34 的 pid=2887406 的贴子

所谓慢 是相对低鼓慢。 你也不能忒慢了吧·。  自己做下试验就会很清楚的· 。另外----压缩器是相当的重要,玩好了压缩就基本解决了这个问题。

2995

回复 goldenshadow 在 #43 的 pid=2888279 的贴子

我说的BASS ATTACK为0,是描述理论上的无头音这个概念!
如果你很厉害!还请多指教!
如果如你说的这么简单!那么那些混音的书籍是干什么的,全世界都不MIX大师了!
说的简单轻巧!做起来不见得就应手!
纵听音频应用里各位发的小样,还真没有几个能把KICK与BASS弄好的!这是事实!
我们必须学习!
国外大师曾经说过,他一生都在弄EQ和压缩!在弄KICK和BASS!掌握一个EQ用了10年,掌握压缩用了10年,掌握混响用了10年!
之后才开始混作品,才开始称之为混音师!

写这个标题帖,本身就知道万事简单皆由发杂生!学术点吧!

1273
有没有可能,是因为这个包字而让理解变的不一样呢!

4719
能就此bass和kick评论一下吗?欢迎各种指教和板砖。反正也改不了了

http://www.tudou.com/programs/view/2gvIW5XImxk/
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