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[教程] 基于PAN LAW 或者说声像法则下,声像范围设置的实际意义,看图...

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基于PAN LAW 或者说声像法则下,声像范围设置的实际意义,看图...


2609
基于PAN LAW 或者说声像法则下,声像范围设置的实际意义【或者说是硬件电路中的PAN电位器法则】,看图不说话···

本帖最后由 yousing 于 19-3-22 21:50 编辑

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2609
如果硬是要问为什么,这次因为所以的大道理不多说了,只回问一句:如果播放同一个同相音频文件,是一个喇叭响?还是两个喇叭更响?如果两个喇叭更响,那么要保持拧动了PAN,却还能听着基本一样的音量大小,我们总该做点什么吧····,····于是,-xdB就来了···

说多了,怕有些人晕字,还扣我一顶不知所云的帽子···   
本帖最后由 yousing 于 19-3-22 22:00 编辑

1599
声像范围,或者说宽度,的这个“精度”,不同的宿主其实也并不一样,有些是LR64,有些是LR100

2609
Erilan 发表于 19-3-22 21:14
声像范围,或者说宽度,的这个“精度”,不同的宿主其实也并不一样,有些是LR64,有些是LR100。

无需在意中间刻度分割和标值,只要对照“居中”和“极左或者极右”···-3dB这个差值才是重点【当然,这个差值也可以是-4.5dB或者-6dB又或者是其他,但是一般不会超过6dB,这也是有理由的,比如SSL4000台子就是用-4.5dB】,而中间值是渐变的···变化曲线或者说电位器旋转角度,记位置、数格子、标刻度都不是实际意义所在,即使都选用-3dB标准,不同硬件、软件有差异,得看电路又或者数字模拟的算法咯···听着调,在居中和极左、极右之间总能有一个你要的PAN位置····就如尺子,不管你用英寸的刻度,还是厘米的刻度,总会有一个唯一值对应被测量物的实际长度! 本帖最后由 yousing 于 19-3-22 21:49 编辑
观众反应

780
关于panlaw的原理和应用……请看这篇回答
https://www.zhihu.com/question/306606266/answer/557630106

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这是啥意思?

2609

很详细,道理基本一样,他从内部计算的方式阐述事实,想要实现的目的依然是听觉上的响度问题,我也曾看过一篇老外的文字,似乎认为这种影响通过内部计算和声场中的实际听觉甚至响度测试都很难达成绝对一致,事实就是凡事难两全和多全,他喜欢选择-2.5DB,多了一个掩蔽处理···也许有他的道理···


1599
yousing 发表于 19-3-22 21:17
无需在意中间刻度分割和标值,只要对照“居中”和“极左或者极右”···-3dB这个差值才是重点【当然,这 ...

不多说了,精度不一样就是不一样,不管用什么尺子的确都会有一个值,但是针对同一个东西,你用不同的精度的尺子量出来的是不一样的两个值;
这个跟你说的声场法则本身就是不同的两个东西。

2609
Erilan 发表于 19-3-23 11:55
不多说了,精度不一样就是不一样,不管用什么尺子的确都会有一个值,但是针对同一个东西,你用不同的精度 ...

如果说是步进电位器或者数字算法差别,也就是说步进的最小变化值差异,这就是“精度”的话,尺子精度不同,可以出现精度不同的测量值,如果是模拟台子、碳膜电位器,理论上是连续变化的模拟方式,我们似乎很少提这样的“精度”,但是却还是需要这样来定义一个法则····,这个-3dB,即使你认为影响“精度”,那它也不是专门用来描述精度的,实际意义只是表示PAN居中和极左、极右的音量差异值···

一块东西的总质量,和切碎之后能分割成的小块数量,是有区别的···后者,我们可以大致看做精度类似状况····另外,这个只是普通软件工程设置的PAN法则的可选项,也是硬件模拟电位器的调校设置法则可选项,简图标明的-3dB,是我们得到的基本PAN状态会意,让我们明白选择了-3dB,在PAN设置中的实际意义,如果来个环绕声的PAN,情况就会更复杂些···我不敢叫这是声场法则···只是声像PAN···

本帖最后由 yousing 于 19-3-23 23:00 编辑

1599
yousing 发表于 19-3-23 13:09
如果说是步进电位器或者数字算法差别,也就是说步进的最小变化值差异,这就是“精度”的话,尺子精度不同 ...

额,老师你误会了,我并没有否定你,Pan Law的确是你说的这样,L/C/R的位置是不会变的,L-C-R之间怎么变,那就看Pan Law的曲线了;
我只是看到你这个帖子的标题中有“声像范围设置”,就补充了一下Pan钮的精度;
关于声场法则,无非就是个叫法,同样可以叫声像电位器规则/声像规则/声像法则

2609
Erilan 发表于 19-3-23 22:31
额,老师你误会了,我并没有否定你,Pan Law的确是你说的这样,L/C/R的位置是不会变的,L-C-R之间怎么变 ...

这跟是否否定无关,讨论中,即使我理解错了,我也会认的,不是问题,只是我觉得声场的范畴大于PAN,比如上下、左右、纵深,而PAN对于声场的确是一个方面····

但是我依然认为这个参数的设置,不是用来标注或者设定一个精度值的···

另外,我沿用了“范围”这个词,因为软件上中文是这样表述的,实际上,我个人觉得这样翻译过来并不太贴切···看着总容易当成另一回事儿···

本帖最后由 yousing 于 19-3-24 03:17 编辑

5438
Erilan 发表于 19-3-22 21:14
声像范围,或者说宽度,的这个“精度”,不同的宿主其实也并不一样,有些是LR64,有些是LR100。

其实 还有一些宿主的Pan, 是以角度数,作为后缀名使用的。

90度、、、、、    45度。 中间12点 是0度。

2106
wangnov1 发表于 19-3-22 22:50
关于panlaw的原理和应用……请看这篇回答
https://www.zhihu.com/question/306606266/answer/557630106

这个更易懂!
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:各位老师见笑了

2609

能抛砖引玉也是幸事,只要专注音频技术学习、研究、思考的朋友能受益,就是好的,也希望音频更多一些此类思考、探讨,而不是流于形式的纯格言、一招通吃式简短秘籍要诀,但凡看到文字多,逻辑复杂的就不去深究,只想一切从简,都只是一厢情愿、本木倒置的短视···

另外,我好像在一篇洋文中看到一段文字,说的是在一个声学设计不错的听音环境,外测得到的这个差值居然可达5.9dB,如果属实,那么,理论上,也许很多东西都还在不断完善之中···当然,也是给了我们一些需要不断实践、验证、思考的课后作业,理解、记下只是个开始······

而很多软件放弃曾经的-2.5dB作为默认,我个人觉得不会是空穴来风,可能富有更多含义。就比方,在无反射的绝对理论空间,只考虑直达声,掩蔽效应一定会比有反射的环境下造成的音量感知差异严重···但是,似乎我们在听声音的时候永远无法摆脱环境反射的影响,或多或少!如果你用一束光照向深黑夜空,和照向身边的一面墙壁【极端一点,甚至可以是一面镜子】,比较之下,会有一个情形下更能让人看清你自己的脸,且墙壁的反光量,甚至反光墙壁的面积、反光面数量以及形状都可能会造成更大差异!···也就是说,听音环境很可能影响这个值的选定,而环境的差异可能就无法给定为一个不变常量了,加上近场、远场差异等等不确定因素,变数会更多,但可选值也就那么几个,只能是靠最接近的值去选择一个通用折中默认值了···更改为默认-3dB,也可能是多方面再次权衡之后,得到的更合适多数常规的中庸结果···我想,不是他们忘了记掩蔽效应和其后果···

关于SSL采用-4.5dB有没有环境和其他考量,表面看起来似乎就是取了一个中间值,至于是不是只是理论值简单折中,我不得而知,但是大型录音棚的监听控制室,显然总是不会太忽略监听环境,且SSL无需考虑个人、家庭太糟糕的听音环境情形,只需从较严格的专业环境、专业角度权衡,这跟通用性的全民用户性质考量是否又会存在差异,这些对于我来说,都是待解之谜····也是我只图示含义,看图不说话的原因之一,图片的目的很简单,至少我们应该知道这个选择了-3dB或者其他选项,对于PAN这个参数的现实意义····,当然,我确实没办法说清楚很多更复杂的问题···所以,我也在寻找答案,并在通过思考确定是否相信找到的答案···

本帖最后由 yousing 于 19-3-30 14:57 编辑

2106
yousing 发表于 19-3-28 20:02
能抛砖引玉也是幸事,只要专注音频技术学习、研究、思考的朋友能受益,就是好的,也希望音频更多一些此类 ...

说实话,之前没见过pan law,看你帖子第一反应是-这是啥玩意?然后紧接着楼下给了一个联接,我这才明白 你说得是啥!
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