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来吧真假U87对比,希望有帮助到你吧,买87不迷茫

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说实话,那个第一级耦合的470和电阻之类的,对音色起不了啥作用,牛也只能润色一点点,即使把国产的这些元件换到真的上面,还是U87的声音,只会有很小的区别,反过来也是一样,主要是极头和电路的配合,DIY条件下没办法测试,这个话筒797折腾了近半个世纪了,还是在有原厂振膜和亚洲最好的消声室和BK设备的条件下,都没法做到完全一样,竟然还有人相信一把烙铁一个万用表做出来的东西。

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楼上如果你实际调校过一些设备,哪怕真的严格1:1复制过一件经典的东西(全原版元件,且与版本对应),你都不会说出某经典产品,某元件某部分没啥作用、牛造成的差异也只是一点点的话来···价格可以差异很大,但品质往往差异就是一点点···就那一点点才更舒服了···如果是有灵验的设计者,就更不会有这样的想法,没有人愿意在电路中增添一些没用处的成本投入,要用要投入,只有一个理由:品质!品牌大厂更是如此,也更有能力这样做~!

关于物料选材、电路定型调试,和后期安装调试,我记得在论坛我说过至少两次。···除了研发阶段和后期修正、偶尔产品抽样检测,不是每件产品都要进多牛逼的消音室,也不是都要牛逼的高端设备逐个元件检测,然后还就不要用电烙铁和万用表了···

电路确定和物料选材调试是一个研发过程,必须严格测试!在定型完成后的工厂批量生产,只要不出现不良反馈和之前选用的物料断货需要用别的更换,基本不会用到什么高端环境与设备,普通常规的的维修设备,甚至结合电脑都能做一些基本的检测,调整也仅限于一些工作点的调整,没那么高深莫测,······

谁满足我说的条件,给我提供那样真正的原版套件,包括原厂焊料,5000元一套,我来四套,还不用包邮~!我就用一只电烙铁+万用表装起来,还完全不担心买的是堆废品,当然,套件的每个元件都该是工厂流线上的合格品,这要求不高吧!

如果有人不信我说的,可以打开真的U87看看,连一只可调电阻貌似都没有,难道流线生产完成成品,每只都拿到消音室去戳一下?然后发现不合格,再倒回流线,找到某个元件,换换,再去消音室戳一下?如此往复,直到合格···哈哈,想想都不可能,否则,这货价格还可以高,毕竟名器大、声音好,还生产效率低下啊~!就算不清楚,大概猜也能猜到几分不?如果想完全复制,做不像只有一个原因:按照定型产品的选材、电路,缺绝对的原版物料,没别的!全都有的话,人家定型的产品,组装、简单调校一下电路工作点,真的那么玄乎么···

哈哈,说多了点,正好今晚在测试一个电路,就一只J112,不起眼,84年与88年,完全一样的品牌、外观,结论是一个挺好,一个没法用进去···还都不用仪器测,耳朵听就能轻松判断出来了(当然,有一个是原版电路里用的,我只是想试试替换,人家的定型测试选的就是那个批次的,我已经习惯这样的结果,如果批次一样,不试我也能通过过往的一些经验直接使用,可用偏差率基本为零···这是我常常佩服原设计者的理由,他选的就是不由任何人嘴犟、胡吹!复制,没这料就没这声儿,必须服,然后尽量找到其本质规律!)。···所以,看到这个观点说几句,没别的意思···

希望大家能有逻辑、有理性、有实践地认知、判断、评价一些东西,找到真正识辨良品的内在规律!而不是仅仅因为批量生产制作没有高端设备,只用了电烙铁和万用表等一般设备(很多大品牌的流线上可能还真就是这些一般般的设备呢)···这样的判断依据,我个人觉得还是还过于牵强了点···这里面可能有联系,就复制一个电路与选材已经定型的产品而言,但绝对算不上必然联系···更无法证明此条件下的产品都是劣质的,事实上一些产量小的高端品牌货,最终成品也不过就是这样的条件下个人焊接完成的···


本帖最后由 yousing 于 20-8-28 19:01 编辑

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回复楼上蒋老师:捣鼓话筒,我还算是比较多的,换电子管,换场管,换电容,换极头,特别是疫情期间没事可做,整天都在捣鼓话筒,U87的头,牛,和国产话筒互换,论坛里这么干过的没几个,,,,,,,你说的没错,但是在对人类听觉系统的认识上,我和你不同看法,我认为人类听觉系统是很不靠谱的,得靠仪器。

说回U87,需要取值精准的元件没几个,最难做到的是振膜的张力值和电路的配合,因为纽曼的数据不可能给你掌握,只有自己经过多次实验掌握接近值,再根据这个来调整电路,要不然就做不到U87的特殊频响曲线,这个曲线是和人耳等响度曲线很大程度上对应的,这就是U87长盛不衰的最核心的原因,国内有能力接近的厂家不多,大部分厂家连统一张力都做不到。仿品是抄原版电路,套上他认为很合适的极头,重来没进消声室测试过,结果只会比宁波恩平小厂做的更糟糕,,,,,,

DIY的就更不用说了,









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开心老爹 发表于 20-9-11 02:15
回复楼上蒋老师:捣鼓话筒,我还算是比较多的,换电子管,换场管,换电容,换极头,特别是疫情期间没事可做 ...

我说了那么多,你可能没仔细看,我简单理理:

1、我不否认好产品需要高端设备与高端技术水准,这也是我佩服顶级大厂商的理由,他们可以在必要条件下及时修正因为元件停产、取货造成的问题,也可以完全重新设计一种产品、一种核心部件,DIY很难做到。所以,DIY要有自知之明,不要去死磕磕不了的东西,而应该以更智慧的方式完成复制对象的选择。不过,我说的是用简单工具,没有高端仪器,到底能不能组装好一个产品···并非是强调没有原装器件,用瞎代换的方式,又或者去开发一个元器件,我从来不主张玩“无米之炊”;

2、我不认为单独靠高端设备,又或者人类听觉感官就一定能做出很好的设备。所以,听觉很不靠谱,我也从来不认为是这样,靠谱不靠谱,得会听辨,顶级厂商设计高端仪器检测后的产出,最终还得交给世界上那些大咖试用,回收意见建议,并作出修正,再交给大咖、用户,再收集反馈,一个好产品的生产、流行、立碑无外乎于此,很难说生产一支话筒,用台设备测了之后,就可以冠以“经典”字号,理工科很多东西都是有具体可测数据的,但是在艺术这件事情上,有些东西还是仪器、参数暂时没法表达的,科学仍有位置领域,人类依然有很多还没解答的问题;

3、关于取值精准,显然这个世界上没有任何两个元件可以绝对一致,即使高端仪器本身也是,哪怕同一个批次的高端设备不会测量值绝对一样,准确度是有“度”的!在确保产品品质的的前提下,任何元件都允许有一定的差别存在,否则任何优秀的产品都只可能是“孤品”,不可复制!U87ai的音头、牛,这两件东西,都是有型号的独立完整器件,在套件中,只是元器件的一两种,我说的有“原装套件”,且就是原厂合格品,你应该能了解我不是要用一个烙铁造音头的,他们只是套件里该有的元器件之一,并且作为独立元器件,能买到,不过是价高而已,我拿回来为什么不可以用简单设备加工成品质近似度极高的成品呢?

4、经典产品也需要批量生产,物料选型确定之后,也需要交给一般工人,最多就是技术熟练些的工人组装,并不是高工们亲自焊接,也许高工们的焊接的焊点还没有流线工人做的漂亮呢。我说的电烙铁组装套件,有经验、有积累的DIY,能力一定会比流线组装工人差?未必吧?至于检测,未必所有焊接、组装完成的产品,还要进消音室全面测试一翻,然后又微调、换元器件,再测···总之,不要把组装过程本身主观去人为复杂化,DIY的难点不在于此;

5、即使大牌厂商,也未必样样能研发、能生产,有的核心技术在自己手里,有的在别人手里,但是产品不是照样做么?SSL的总线压缩用的VCA模块,一直是DBX在供货,苹果很多零件都是中国加工的,等等,单件元器件怎么来的,相信不会影响“原装套件”就不能用简单工具完成组装合格成品吧;

6、对设备的认知,尤其是对经典设备,人人都有探究的欲望。但是跟人能力千差万别一样,听觉的、知识体系的、实践论证的、合理逻辑推理的,等等,直接造成复制成品品质也会千差万别。简言之,如果方方面面的东西都具备,单纯说复制的相似度,我敢说,恐怕某些原厂批量复制自己几十年前的产品,也不会比一个态度端正、不计投入、尊重原版每个细节的DIY做的更像原版。 本帖最后由 yousing 于 20-9-11 08:17 编辑

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假的真不了,关键是买的人知道是假的,哈哈,1、价格空间,你懂的。2、装逼,你懂的。如果假的卖真的价格那就完蛋了,属于诈骗

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yousing 发表于 20-9-11 03:21
我说了那么多,你可能没仔细看,我简单理理:

1、我不否认好产品需要高端设备与高端技术水准,这也是 ...

蒋老师的字有点多,我来给你总结一下吧:话筒DIY不靠谱,放大器还是可以玩玩的。

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开心老爹 发表于 20-9-11 19:46
蒋老师的字有点多,我来给你总结一下吧:话筒DIY不靠谱,放大器还是可以玩玩的。

如果目的是复制,音头,牛,自己做或者代换,其他元件,自己瞎配,DIY复制想靠谱很难···如果材料都有,简单工具DIY是可以完成的···靠不靠谱与电烙铁焊接、组装,没有必然关系的,我要说的就是这···

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在国外现在的产品包括德律风根251  c12 47也都是复制,电阻电容不是他造的吧变压器也是huafe供的,前提就是做产品diy也好得标准化,首先找专业变压器厂商供应符合标准优质的变压器,而不是随便做做样子绕一个首先指标参数都不样配合电路出来声音肯定不标准,电路都是上世纪留下来的,都是抄,麦克风这些比老收音机电路还要简单的多,音头复制得拿你原版的音头去拆解分析材质,做工,在制作出来无限接近原版的头子,达到80%以上就算过关了,可惜是国内做头子的厂家吧头子当锅碗瓢盆在生产,做工粗糙,材质都乱的,而且十不像,国内厂知道自己做不好,就做便宜的,另愿做卖100块钱一个的音头不愿意做精细卖1000 2000.因为他们根本做不好,只能吹,他们还是指望走量,1000件起步 2000件50,他们就喜欢做垃圾

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他们当在造锅碗瓢盆一样生产者垃圾,还吹多么好,结果是买的人上当受骗,最终还是买高价的进口话筒,这就是国内,因为做这些的人都是想赚多少钱,从来没有把心思花在产品上他们只知道省成本淘宝买几分几毛的电阻电容,他们还没有筛选,一次买上千的量,做的就是垃圾产品,他们不会去测试进口几十块钱一个的电阻,你们说的话筒好1g高阻,你们想象下差的电阻温飘多大,知道原版话筒那个电阻成本多少钱?,最少都要好几十块钱一个,为什么几分到毛,到几十,电阻也是有工艺的,这么大的阻质,差的电阻有可能飘移到哪里去,这不是万用表能测出来的,声音变化多么恐怖

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当你们买着几百上千的防喷罩时候,你知道国内的麦克风网头就拿个钢丝网给你一压,你觉得你得几百几千的防喷在过那个网子声音变了多少,录音对声学多么重要,当你们用着几百一条的卡侬线,几十几百的卡侬头,你知道国内diy话筒大部分用的1块钱普通电线给你连接的,用的几块钱的卡侬头给你做的话筒,还说秒杀多少的话,你知道一个251话筒的卡侬插头线都要几千上万你去看看材质线对声音影响多大

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它是从头到尾都没给你用到标准,声音能标准?

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一个录音一个线材卡侬头大家都去买标准好的,难道容许这样的产品来污染你们的声卡硬件

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mentor147 发表于 20-9-16 18:24
他们当在造锅碗瓢盆一样生产者垃圾,还吹多么好,结果是买的人上当受骗,最终还是买高价的进口话筒,这就是 ...

这位朋友很激动,吐槽了好几帖,我觉得有些说得是有道理的···

但是···有的就未必能看清实质了,关于电路的合理性,未必只是什么价位的元件就能确定的,设计、验证、量产,到成为经典,不仅仅关乎于使用了多贵,又或者精度多高的元件···很多昂贵的设备,比如我最了解的SSL4000台子,当时怕是最贵的音频设备之一了吧?使用的材料,电阻?低级的也用到分分钱的碳膜,温漂很大,电容也就是当时的松下大路货,黄色M系列,紫色S系列,蓝色SU系列,说多高级吗?一点也不!当时普通工业都在用的通用品系列而已!

高要求的精度,多与电路对称性、放大系数有关、不同温度下的稳定性有关,但声音质感上,未必可以以高精度替代所有诸如碳膜、碳芯这样的低精度电阻,怎么用,是关键!···黄金大家都说好,打把菜刀不如铁!钢琴的钢丝换成金丝,未必又还能听~!凡事讲究个“机理”,不懂靠猜不管用的···!

当然,DIY群族也应该更科学地多学习、多理解、多实践、多积累总结,以合理的逻辑思维,做出品质过的去的产品,免遭吐槽最好···操起一个电路、抓把元件就装、逢人就吹牛逼,然后能大赚钱的时代可能不复存在了,所有人都在成长,不把任何人当傻子最好···因为,傻子你想骗第二次都难啦···

另外,现在市场上极致贵的电容,一般都不是出品时就是绝对的“贵族”,只是因为一些“名机”用了,成了经典,加上时间久远,不易获得,所以才抬贵!“物以希”而已!也有很多人认为这些牛逼元件用上就能“起死回生”、“包治百病”,这本就是错误、片面的理解,1073的老牛用到别的品牌的经典设备上试试?还能是那味儿么,甚至连声音的平衡性都保不住!劳斯莱斯的车轱辘装拖拉机上,耕不了地了,一个意思···药,能治病,对症了甚至有特效,但是没人认为贵的、好的就可以乱吃吧,即使是人参!诸如独立于具体电路之外的所谓“补品电容”之类的说法,在我看来,就是个笑话!···

还有,如今网络时代,信息联通、物料采购都很方便,DIY的条件也就相对方便了,所以,DIY不仅仅国内有,国外也有,如果你有兴趣看看国外论坛,你就会发现国外的菜鸟未必比国内少,国外追求利润不择手段的虚假宣传更未必比国内少。国外DIY转世,然后在国内当大品牌高价销售的大把,这些都可以看看、了解了解···单以国内、国外分不出真假“白骨精”的。我不主张产品广告虚吹的忽悠是合理存在的,但是有这样的事情存在,又不能随自己控制,那么,有个智慧、懂行的大脑才更管用,这年头,实际上是广告越狠、越瞬时铺天盖地而来、越让人心动不已的越要小心,很可能就是名不副实,但又有几人能自律按紧口袋呢?如果事后除了埋怨,还有些看透本质的教训,或许也算有点意义,糟糕的是什么都得不到,又或者看个表象···




本帖最后由 yousing 于 20-9-17 10:31 编辑

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我是说原版话筒里面的那个1g的电阻和国内diy用的那个1g电阻,他们根本没有测试过,就一个1g电阻随便在淘宝上买一个和原版那个1g电阻电阻声音差距是多大,,那是一耳朵的差距,可以实验下吧原版话筒那 个1g电阻随便淘宝买一个替换下,那声音变化有多大

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说白了就是拿到原厂的套件自己回来组装 完事测试和原厂出来的话筒还是不一样就是了,,不信就试试

厂家最终的测试调校出厂环节才是重中之重 这个是核心的技术为什么纽曼不找别的地代工,就怕释放了这些核心的技术,

单纯的1:1白费。。
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