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[求助] 求问数字衰减问题

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黄黄 发表于 21-1-11 00:12
不如把原文贴出来,我们都学习一下,老实说对这些有疑惑,

https://www.bilibili.com/video/BV1cz4y1Q7DG?t=174  移步评论区
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刁思楠 发表于 21-1-11 00:14
https://www.bilibili.com/video/BV1cz4y1Q7DG?t=174  移步评论区

其实我说的就是其中一种,用trim做的gain stage,

2440
刁思楠 发表于 21-1-11 00:14
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https://www.bilibili.com/video/B ... 1483820274562629369
这个也不错,其中又涉及到另一种trim插件的用法,我用reaper,本身不带trim插件,不过看里面的音量自动化,也属于另一种trim,里面提到这个混音师说他用这个trim是不损失音质的他以前对比研究过,也就是说有些trim是损伤音质的,但是具体有待研究,另外trim似乎成了外国的标配,好多用pt的混音师也是一来就是一个trim上去,具体用法,用处可能不止一种。

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yousing 发表于 21-1-10 22:27
再看一遍,终于知道楼主郁闷什么了,一个“大师”说数字推子衰减不靠谱,影响音质,所以监听控制都用模拟的 ...

形象生动

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在模拟设备上,通常话放有个GAIN旋钮,线放有个LINE IN TRIM,有的台子直接标“TRIM”,区别只是GAIN只是大倍率增益话筒信号,少带衰减,而TRIM修整在一定范围内既可以增益也可以衰减,目的都是得到一个合适的电平,便于后续更有效的工作···

不管是用啥,用TRIM,还是直接拉大、拉小波形,都不算是什么奇招,也不用太在意必须以那种形式来调整,目的都一样!···拿到分轨对音量不合适的分轨部分以进行提升音量调整,实属很正常的操作,如果某些分轨电平不在正常范围,所谓的“混音师”还是就地“阉猪”,基本就不能叫他“混音师”了···

至于用TRIM提升、衰减音量,还是通过推子提升、衰减音量,甚至两种操作都用了,更没什么奇怪,了解音频路径和各阶段的处理,并以合适的电平在各级进出,才是灵活有用的原则,该用啥就用啥!大师画画的调色板很难看到跟种颜色很规律的摆放,“调”才是重点,依据需要调,不管是单点还是多点去调,心里有数才算是“混音师”,只知道掐死一头,臆想着那样就能专心对付另一头的,都是水货“混音师”,运动中的能随机规避副作用、正确平衡频响,还能使混音有好的听感、音乐性,才是大师范儿···

否则,顶级的台子,专业的软件,设置这样那样的功能干什么,看似一个用途,留一种就够了,简单、明了、有效···何乐不为?!

对于音质,在合理区间调整,即使产生了小差异,且不可回避,真正大师的眼光总是聚焦大局,心中有轻重缓急,一知半解才是造成死抱芝麻放掉西瓜~···结果可知~!

本帖最后由 yousing 于 21-1-11 17:27 编辑
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第一段话是真的想不明白,不过第二段话倒是挺容易理解的。
数字处理中,音频块可以在不削波的前提下随意提升或衰减都不会减少音质,因为这是数字转化所进行的操作,不存在音质损失问题。
但模拟时代,因为控台上推子的刻度标记问题(5到-5db的范围等于-30到-∞的范围)那相对来说推子在更低的位置,要去调整2db的变化,确实精度更难控制。
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3283
cxr95gg 发表于 21-1-11 11:57
第一段话是真的想不明白,不过第二段话倒是挺容易理解的。
数字处理中,音频块可以在不削波的前提下随意提 ...

知道现今就算最好的3D动画,都是数字实际采录的运动轨迹,为什么没有真人动作来的真实?···

又如调音台推一个淡入、淡出为什么比画(或者写出来)听着更舒服?

人所感受的不是点精准,也不是绝对细致入微到极致,-60dB的动静在音乐进行中调整2dB,对于音乐本身、对于听觉审美意义有多大,按照科研去讨论,显然很不一样了···

反过来说,没有数字的时代,模拟设备一样做得不错,甚至很多人更喜欢···少有人纠结推子精度,客观上似乎更没有对作品混音造成什么困惑···不是吗?据说,还有些大师双手控制八个推子,推出更人性化的作品···

补充一句,我从不否定数字方式的优点、缺点,但也不否认模拟的优点、缺点,仅此而已···希望其他带着特定“预置心情”的朋友别误会就是了~

本帖最后由 yousing 于 21-1-11 12:22 编辑
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yousing 发表于 21-1-11 12:09
知道现今就算最好的3D动画,都是数字实际采录的运动轨迹,为什么没有真人动作来的真实?···

又如调 ...

这里有个前提,是素材的录入音质。
如果录入的素材是-30db,但是在歌曲当中需要0db的话,那光靠推子自然是没有办法实现的。所以控台也会在最前端加入gain或者trim来实现第一级的增益和衰减,把所有轨道放到rough mix舒服的位置,然后推子才从0db的位置开始进行工作,这个时候推子的刻度才是最人性化的。
这里和前面说的第二段的内容并不冲突,他只是讨论为什么推子用来做gain stage的操作没有那么舒服而已。控台也不会直接使用推子来进行gain stage,也是使用gain和trim旋钮来辅助的。
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:详见20楼,我不鼓励滥用

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cxr95gg 发表于 21-1-11 12:22
这里有个前提,是素材的录入音质。
如果录入的素材是-30db,但是在歌曲当中需要0db的话,那光靠推子自然 ...

干脆回复一贴,如果是对初始音频分轨文件做混音初始调整,我不认为推子是对的,反而我觉得是错的···即使回到模拟时代,也会用台子的TRIM调整到合适的电平状态···而不是单纯推子推起来···软件并没有改变这个操作基本规律···

以正确的方式使用,并非增益和衰减就认定只用某个才好,而是用对就好··· 本帖最后由 yousing 于 21-1-11 12:39 编辑
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yousing 发表于 21-1-11 12:09
知道现今就算最好的3D动画,都是数字实际采录的运动轨迹,为什么没有真人动作来的真实?···

又如调 ...

我赞同你所说的,推子刻度其实是最适合音乐比例的,毕竟是在大批量的音乐制作过程中摸索出来的。不过在daw中也一样是把daw的推子刻度做了类似的效果,所以如果在daw中使用的也是mixer上的推子来进行自动化淡入淡出,效果自然和控台也相差无几。而淡入淡出我印象中应该也可以设置相应的变化系数,来实现不是那么死板的线性衰弱。

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cxr95gg 发表于 21-1-11 12:26
我赞同你所说的,推子刻度其实是最适合音乐比例的,毕竟是在大批量的音乐制作过程中摸索出来的。不过在da ...

我疑惑第一段他说的数字方式降低响度是指直接拉低Clip Gain吗

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cxr95gg 发表于 21-1-11 12:26
我赞同你所说的,推子刻度其实是最适合音乐比例的,毕竟是在大批量的音乐制作过程中摸索出来的。不过在da ...

贴一个知乎回答 https://www.zhihu.com/question/34481432/answer/771239280

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一个调律师,未必能弹好一首钢琴曲;
一个作曲家,未必能自己DIY一件演奏级的乐器;
一个厨子,未必知道这道菜里富含了哪些营养成分;
一个好司机,未必会修车;
一个音乐制作人,未必需要全部解释所有的器材、数字编码原理;
一个音频插件程序猿,未必能把C大调音阶唱准···
······

社会分工越来越细,人类的认知越来越宽,决定了未知自然会越来越多,越来越深奥难解。···试着以上面前半句的职业,非要绝对研究清楚后半部分虽然相关但却对自己不是绝对重要的事情···那么,这个人未必能胜任他的这份职业···因为,抓不住主要矛盾···!论坛里太多人把时间放在诸如此类的问题上了,我就是其中之一···所以,如果你的目标是混出好的作品,对于相关学科只适合量力适度接触,不拖累你向主体目标地快步前行即可···一个人的精力是绝对有限的,好劲儿用在刀刃上吧···

还有诸多问题,也都是一次闯关绝对无法通过的,来来回回得常见面,到那个时候,即使你不能从根本上解释,你也能知其与特性,运用自如,这就够了···别死磕!做音乐的不是物理学家、化学家、数字技术研创开发者!即使就是物理学家、化学家,他们很多时候也是先简单直接地利用发现的规律、特性,然后再花时间逐步探讨、解释为什么,甚至无法深层理论解释的规律解释也在现实中利用了?不是吗?···火药、指南针都是在这样的基础上来的···宋代应该没有人能写出火药燃烧的方程式吧···

还有,小孩学东西比成人快,为什么?···因为他们从不一根筋,遇到绕不过也心里没有执念、没有习惯性定势思维,很放松地换个姿势、方法,如果蒙对了,就记住了,错了,就再试···总会有出路!···不断尝试,及时总结,找准规律!这就是他们学得快、接受快的秘诀~!···网络时代,很多牛逼客的瞎摆,如果都当真理,还相互矛盾,一辈子几十年,真不够绕的···[:;P:]

总之,一个音乐人就该把主要精力放在音乐上,其他可以选择性地适度深入学习了解···这才是音乐人的路~···




本帖最后由 yousing 于 21-1-11 18:47 编辑
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yousing 发表于 21-1-11 17:56
一个调律师,未必能弹好一首钢琴曲;
一个作曲家,未必能自己DIY一件演奏级的乐器;
一个厨子, ...

有理,不过我只想弄清楚第一段说的数字衰减到底是不是衰减Clip Gain,还是别的操作
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:真那么重要,你得去问作者啦

2440
其实大家参考我发那个视频,光年之外混音师,这个trim的用法,对于直观地建立起长久稳定流程的混音来说,还是有一定意义,几乎就是说推推子多少就是多少效果,对效果器的通过量,整体电平,等都有很多好处,可能是国外或者厉害的录音师都必须的手段。对于初学,或者部分混音师还是很有意义的,
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