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软件吉他效果器使用者要注意的几点

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#61 07-10-25 17:14

关于大师参数的一点看法

其实,那些大部分所谓的吉他大师可能在“效果器”使用领域都是门外汉。
因为真正为他赢得大师光环的是他的琴技,这才是根本。效果参数和序列凭感觉去调的时候应该比深入研究参数后再做处理的时候多得多。因为他毕竟不是音色工程师,也不是缩混或母带师。而且,就算你严格按照他们的设备序列去调(其实大部分人根本做不到)是否想过,除非是现场,他们的作品或者说声音必定是经过缩混和母带的环节,声音又怎么会和他们一样?
大部分国内吉他手(我想国外也好不到哪去)自己调出的“好音色”,放在乐队里却在难以融合,甚至喧宾夺主。而他们(我们?)自认为个性的声音不过是一团噪声而以。

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#62 07-10-25 17:42
我不作辩论性的说明,争来争去没完没了。 我作知识性的介绍,希望有益读者,至于大家怎么理解的,仁者见仁,智者见智。

Noise reduction是什么? Gate 是什么?? 名字而已。 guitar rig 上面的Noise reduction完全就是个Gate ,threshold 完全就是起gate的作用,低于此的信号门就关上,一律去掉。 至于爱在上面标个gate还是标个Noise Reduction那就是个人的喜好了。 Gate 的作用就是降噪,而且是实时的降噪,降噪英文就叫Noise Reduction.   但是Noise Reduction还不一定就是Gate , 他可以用很多种的方法来实现Reduce the noise. 比如Samplitude 里面的Noise Reduction插件。  在Guitar rig 里面,单块的Noise reduction 和 Input 上的Noise reduction完全是同样的东西,单块只是拆出来方便你在其他的部位加载,而且说明了Noise Reduction这个模块就是一个简单的NoiseGate.  至于另外还有一个单块的Noise Gate,那个是一个参数更加全面的噪音门,就是除了Noise Reduction的功能外还带有Attack 和Release的设置,可以更细致的调节,也可以做一些效果。所以,我们可以把Guitar rig 2上的Noise gate也好,Noise reduction也好,一律叫做噪音门。

请看guitar rig 2说明书的原文:

关于Input 模块上的Noise Reduction:
The NR button turns the noise reduction on (button “pushed in”) or off (button “out”). The Threshold control sets a level; signals above this level will pass through the gate (the Gate LED is off). If the signal dips below the threshold, then the gate closes (the Gate LED glows red). This is helpful if your pickups are picking up any kind of low-level hum or buzz; set the gate Threshold just above this noise, and when you aren’t playing, the gate will not let the hum or buzz through. As soon as you start playing and the signal exceeds the threshold, the gate will open; hopefully the signal will be loud enough to “mask” the buzz.
The Gate’s Learn function automatically sets an optimum threshold. Without playing your guitar, click on Learn. GUITAR  RIG  2 analyzes your signal, and sets the threshold just above any residual noise. Now when you play, the Gate should open


单块上的Noise Reduction:
Noise Reduction CComponent affects the signal similarly to a noise gate, but has a less abrupt action because it filters out noise below a certain threshold rather than relying solely on amplitude. It is very simple to adjust.


单块的噪音门:

A noise gate helps remove noise and hiss, but can also be used as a special effect. Although there is a simple gate built into the Input module, the Noise Gate CComponent is more sophisticated and offers more parameters.
To understand the principle of operation, suppose your guitar is picking up an electrical buzz. As long as you’re playing, the signal will generally be higher than the buzz and “mask” it. However, when the audio goes away, the noise is no longer masked and can be audible.
A noise gate does the equivalent of turning down the volume when there’s only noise present, then turning the volume back up when you’re playing. Its Threshold control sets the “dividing line” between what’s considered noise and what is considered signal. Setting the threshold just above the noise level insures that the noise will be muted when no signal is present.


使用噪音门的时机:

论坛上很多朋友都抱怨然践效果器的噪音很大,以至无法使用,事实上使用这一类的软件效果器不用噪音门是没法用的。 请看原文:

Guitar pickups are very susceptible to hum, light dimmer “hash,” and the interference generated by computers and monitors. LCCD monitors create less interference than CCRT types, and humbuckers are less likely to pick up interference than single coil pickups. Piezo pickups, like those used in the Line 6 Variax, do not pick up this interference.
As you play with GUITAR  RIG  2, always position your guitar so it picks up the least amount of interference. GUITAR  RIG  2’s Noise Reduction can help get rid of some interference, but it is not a substitute for orienting your guitar away from sources of interference.


吉他拾音器对于嗡嗡声,日光灯辐射,尤其电脑主机和显示器产生的干扰是非常敏感的。液晶显示器比CCRT显示器产生的干扰小一些,双线圈的拾音器比单线圈拾到的干扰要小一些。 Piezo拾音器,好像在Line 6 Variax使用的那些,就完全不会拾到这些干扰。当你使用GUITAR RIG 2时,尝试把吉他摆放在一个只拾到最小干扰的地方。 Guitar rig2 的 Noise Reduction可以帮你去掉一些干扰,但是最好还是尽量使你的吉他远离干扰源。

另外,要使用噪音门是当你使用一些非常脏的音色的时候,这些强烈的失真过载效果,使到你的吉他就算放在那里不动他,一有风吹地动,他也会发出不必要的噪音,这个时候你就可以使用噪音门,通过设置阀值,使到这些噪音在静止时刚好能被滤除掉,而当你演奏吉他时,信号超过了噪音门的阀值,噪音门就完全不起作用,但这个时候音乐的声音已经盖过噪音了,所以你就不会听到噪音。

当然,如果你是演奏一些清音音色,同时你的琴品质够高不会拾到任何的噪音,那你完全没有必要使用噪音门。

267
#63 07-10-25 17:44
原帖由 sunpeixi 于 07-10-25 17:14 发表
其实,那些大部分所谓的吉他大师可能在“效果器”使用领域都是门外汉。
因为真正为他赢得大师光环的是他的琴技,这才是根本。效果参数和序列凭感觉去调的时候应该比深入研究参数后再做处理的时候多得多。因为他 ...


难道大师都是门外汉?就算大师是门外汉,那大师的技师又是吃什么的?

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#64 07-10-25 17:45

回复 #63 FMAN 的帖子

难道你没看清楚我说是“效果器”?

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#65 07-10-25 17:52
原帖由 sunpeixi 于 07-10-25 17:14 发表
其实,那些大部分所谓的吉他大师可能在“效果器”使用领域都是门外汉。
因为真正为他赢得大师光环的是他的琴技,这才是根本。效果参数和序列凭感觉去调的时候应该比深入研究参数后再做处理的时候多得多。因为他 ...


我认识的很多的吉他手,都是埋头苦练琴,对音色的调节把握都是门外汉。 这里有很多原因,因为我们可能缺少音频知识,或者很多说明书都看不懂,或者根本没兴趣去深入研究它。 而外国人重视理性逻辑思维,掌握这些很容易。 Jimi hendrex 当时就和一个大学的物理系合作开发吉他效果器,才有现在吉他效果器的雏形。 我有一个吉他手好友,吉他弹得非常棒,在国内绝对是一流的,Metal玩的都不愿再玩了,现在都玩Funk 和Jazz.  但是这么多年他都不知道噪音门是什么,那时候我介绍Guitar rig2给他,他说好是很好,和他的Line6 xt 不分伯仲,但是就是抱怨噪音太大了,他都没办法玩。 我就给他详细说明了噪音门的用法,然后他欣喜若狂了,因为长久一直困扰他的问题解决了。 这件事也就是我为什么看到这个帖子会很有促动去写这么多东西的原因。 事实上我真没什么时间。

267
#66 07-10-25 17:56
原帖由 追梦 于 07-10-25 17:42 发表
我不作辩论性的说明,争来争去没完没了。 我作知识性的介绍,希望有益读者,至于大家怎么理解的,仁者见仁,智者见智。

Noise reduction是什么? Gate 是什么?? 名字而已。 guitar rig 上面的Noise reduct ...


我说的对于降噪的建议无论对于GATE还是NR,都是成立的。

GATE对于一个吉他老手来说毫无意义。别忘了,GATE不是关系损不损失细节的问题,而是会不会完全切除细节的问题。细节有多细腻?不是你想的那样,一个声音的起伏(从弱到强)不管你听不听的见,那确确实实是有的。我们要做的是尽量保留,而不是尽量切除,我说的太多了。

拜托不要再说GATE这个简单的很,而新手却觉得糊涂的概念。一个成熟的吉他手总会把音量钮保持在关的状态,弹之前才拧开,弹完了立即关上,只是转瞬之间的事情,可能你一眨眼的工夫,人家已经完成了N次打开关闭的动作,这个对音量钮的控制的技术使得GATE毫无意义。

[ 本帖最后由 FMAN 于 07-10-25 18:00 编辑 ]

1517
#67 07-10-25 17:56

回复 #65 追梦 的帖子

其实我原来也是这样子的。这两天的帖子,就算是挨骂也受益良多

267
#68 07-10-25 17:59
原帖由 sunpeixi 于 07-10-25 17:45 发表
难道你没看清楚我说是“效果器”?



哪个大师对“效果器”使用领域是门外汉?哪个大师的技师在“效果器”使用领域是门外汉?

你也太小瞧大师了吧?

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#69 07-10-25 18:05
希望刀刀不离要害,用自己的话,自己的理解,长篇大论的书面文字不要为好。

对于GATE,放弃使用。建议学习音量钮控制技术。

对于NR,放噪音源的后面。

拜托了,我们讨论的焦点是什么,刀刀中要害好吗?

362
#70 07-10-25 18:14
继续:

Amplitude 2 关于噪音门的说明:

3.4 Using Noise Gate
When using high gain and naturally noisy guitar effects, it is often good to use a noise gate to minimize the amount of unnecessary noise passing through the guitar rig (figure 3.6).
THRESH. (Threshold): Sets the threshold level for the signal. When the signal drops below the set threshold level, the noise gate silences the signal. Usually keep the Threshold level at the lowest possible value (fully counterclockwise) and set it higher only when you need the gate to work.
REL. (Release): This sets the gate release time. Higher values will result in a gate that takes a longer amount of time to close again when the input signal disappear.



当使用High Gain 失真时或使用自然而然会让吉他戴上噪音的效果预设,使用噪音门来使通过guitar rig的不必要的噪音减少是常常非常有效的。

阀值(threshold) 设置信号的阀值。 但信号低于设定的阀值水平时,噪音门使到信号静音。 通常使阀值保持在最低的水平上(也就是关掉),只在你需要使用它的时候把它调高。


Rel(释放时间)设置噪音门的释放时间。 设置高的数值会使到噪音门需要更长的时间来再次关上当输入信号消失的时候。



[ 本帖最后由 追梦 于 07-10-25 18:15 编辑 ]

362
#71 07-10-25 18:48
Waves Gtr3 没有在界面上提供一个Gate.(或者叫noise reduction). 他是作为一个单块的形式出现的。 你可以观察到,很多失真重的音色第一个单块就是Gate.


这里提到Gate 的用法:


SOME STOMP TIPS:
The stomps are available only through the Stomp PedalBoard. The minimal PedalBoard offers 2 Stomp spaces. It often sounds good to start with the Gate or Gate/Comp Stomp to eliminate pickup buzz, signal noise, etc. This is especially useful when using distortion setups or when going into a driven or high gain amp.


通常最好的做法是把Gate或者Gate/Comp 放在第一个,可以去除拾音器嗡嗡声,信号噪音,等等。 尤其是当使用失真设置或者信号进入一个过载或者High Gain 的放大器时。(amp,机头)

而且你可以看到gtr的设计 stomp 的模块是在amp之前的。
另外,在软件配的那个硬件接口盒子那里, 有一个Trim 的旋钮,可以起到阻抗匹配的作用,以取得最佳的信噪比:


Input adjustment
Different guitar pickups supply different output levels. The front panel Trim knob can be used to scale the guitar’s input level so that it feeds the ideal level into the recording device for optimal Signal to Noise Ratio without clipping. Single coil pickups usually enjoy a bit of a gain boost while humbucker and active pickups sometimes require a slight pad to prevent them from clipping.


ReValver MkII

ShutUp Sch‐1b这个模块就是噪音门。可以看看有多少音色预设第一个就摆了这个东西的。这个东西比较有特色,他是主要通过控制滤波器的参数来降噪的。以下是他的说明:

Module name = ShutUp Sch‐1b, Noise gate      
Description = A noise gate is a simple way to get rid of noise in the signal. The traditional way      
such an effect works is lowering the volume of the signal when the signal itself becomes very      
weak (as it is mostly then you can hear the noise). The ShutUp Sch‐1b is different in two ways:      
This noise gate is not “either closed or opened”, but is sliding smoothly in between the two. Sec‐     
ondly, Sch‐1b does not affect the actual “volume” but is continuously changing the filter param‐     
eters of an intelligent filter circuit. You may very well notice that the noise gate is half‐closed      
when playing softly. Compared to traditional noise gates this has the impression of being per‐     
fectly responsive. The noise gate has 4 separate bands, where as the fourth has an adjustable      
frequency.      



综上所述,我只是提供一些知识。 具体怎么用大家自己把握。这里都是讨论软件效果器,就列举了一些主流的软件效果器的介绍。 在音频的世界里没有什么是所谓最好的,也没有什么所谓最合理的。 只有你自己最喜欢的。如果使用“一定”“必须”等副词请务必小心,因为你把事情绝对化了。或者最好说明这是你的观点,或者你喜欢这样干,以免别人以为是真理,特别是中国人做事情喜欢公式化套路化。《混音的艺术》里面常常出现一句话很经典的:规则就是用来给人打破的。大师也是普通人,经过积累学习,说不定某天你也是个大师。 没有必要去迷信别人,也不要搞偶像崇拜。 毕竟现在不是Mao贼Dong的时代了。

[ 本帖最后由 追梦 于 07-10-25 19:30 编辑 ]
观众反应
:赞赏!

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#72 07-10-25 19:18
原帖由 追梦 于 07-10-25 18:48 发表
Waves Gtr3 没有在界面上提供一个Gate.(或者叫noise reduction). 他是作为一个单块的形式出现的。 你可以观察到,很多失真重的音色第一个单块就是Gate.


这里提到Gate 的用法:


SOME STOMP TIPS:
Th ...


请仔细看看44楼和66楼,我想我说的已经很清楚了,再说也无非都是些重复的话。

267
#73 07-10-25 19:24
我想你应首先去打破软件效果器的限制和不合理处,而不是去打破吉他大师的效果序列。作为吉他手,是不能容忍FX前NR,作为录音师,随他们愿意。不过我不喜欢不尊重乐手意见的录音师,如果噪音源还没出现(听不见),而去FX前NR的话。我实在不能容忍。
作为吉他手,比录音师更了解自己的效果序列,那不仅仅是理论,而是实践,是手感,是感觉,是音色。

362
#74 07-10-25 19:40
那是你的理解,随便你。 不过说到实践,你可以试试拿一把start 琴,接guitar rig, 挑一个巨脏的音色,看看不开那个Input 上的noise reduction会怎么样。 大师当然有大师的理由,人家琴好,收到的干扰少,而且都是昂贵的硬件,音色可能也不太脏。没有噪音当然不用降噪,这个不用说大家都知道。 如果叫个大师像我们这样拿把破吉他对这着破电脑来使用软件录音,,那么它就算是大师也得乖乖的用噪音门。因为这个是由物理学,声学,电子学决定的。而我们在这里讨论的大部分朋友,都是拿把破吉他对这着破电脑来使用软件录音的,所以叫他们不要使用噪音门,倒不如教他们怎么合理的使用噪音门的好。

11568
#75 07-10-25 19:49
好的讨论。情须谨慎。

谦虚使人进步。
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