视频技术

圣诞节的讨论？呵呵
楼上的比喻有些不妥，而我实在不喜欢玩形而上的东西，不喜欢空嘴皮的讨论，因为这些讨论不是意识上的东西，是实际的技术，所以请拿出
对比的实际的东西。

HVX200不是极品的机器，而是一个在相对低廉的价格体系里面提供了广播级别素质的产品。
要是说和之前标清大机器相比，我和你的论调相反，尽管价格体系只有这么几万块，单就成像素质而言，
SONY-Z1C、JVC-HD100、CANON- X-H1   HVX200都可以和任何标清大机器抗衡或者说部分超越
当然在成像素质上不能和大高清对比，这也不是这些机型需要承载的使命。

之前更昂贵的标清系统表现的决不仅仅是成像素质，在这之前还面临着机械伺服系统的耐用和稳定性，对恶劣条件的适应性，以及设备的通用性等一系列问题，才造就了专业系统和民用系统之间的差异。
P2系统是新的载体，这样在机械伺服系统方面就有相对好得多的成本优势和耐用性。

而且就目前国内的广播级别的视频标准而言，SONY-Z1C、JVC-HD100、CANON- X-H1   HVX200这些机器都完全达到和完全超越。

至于：HVX200这个机器我用它拍过一个片子，个人感觉很一般。。。。。。。。。。
我只能无语，，我们只是一邦一直在工作的人员，从胶片到大高清到普通机器到达芬奇到FLAME到 。。。。
应该是无数次的在实践，我们的感觉是HVX200很棒，超出了预期的希望。当然SONY-Z1C、JVC-HD100、CANON- X-H1 也很棒，它们之间的区别只能用喜好来区别，没有绝对的胜出者。或者好莱坞可以说明一下《反恐24小时》就有部分工作是由HVX200加电影镜头转接环完成的。
使用一个设备需要的是扬长避短，应该针对设备的短处作出反应，给出解决方案。我认为之前的解决方案HVX200+M2比任何直接的标清大机器要好，并且不在一个档次上面。我的理由：
1、HVX200提供了4：2：2的视频，在抠像等问题可以较好解决，这也是其他机器容易被诟病的位置。
2、成像质量超过现行国家标准，P2的方式最大限度的简单化的解决了上下载问题
3、机器本身所有的升格降格解决了部分快慢镜头的问题（楼上说它的升格拍摄也是阉割的，我是真的没有明白，我只看升格或者降格之后拍摄的画面的  
      还原性及画面质量，大标清拍摄然后后期做快慢好象远远不能达到同样的效果）
4、M2解决了景深问题和部分色彩的问题
5、后期解决遗留的问题。
这样就提供了用较小的代价换得高质量回报的问题。或者说一样的代价换得更好质量回报的问题。

而且这个贴子原本应该是回答楼主的问题。如果要花大几十万就不必讨论这个拉。

[ 本帖最后由 浪子风云 于 07-12-24 23:32 编辑 ]

SHYBOY说：很多情况下为了节约时间、节约成本，我们无法布光。。我们不能削足适履

相信这个不是好的工作习惯

我也想说一下我们的工作原则：
很多情况下，为了更好的质量，我们不惜更多的时间，更多的成本。直到我们无法承受为止。我们不能削足适履

[ 本帖最后由 浪子风云 于 07-12-24 23:53 编辑 ]

原来大家的视频都搞得这么专业.
小弟平时也只用学校180之类的机器,
看了这贴,
受益非浅,
想问问HVX200+卡+35mm转接需要多少钱啊?
镜头带自动变焦的吗?

没错。《24》第二，三季大部分镜头都是用小高清拍的。少数用胶片来补

这个讨论太好了。很有启发。赞了

1. 根据我自己的使用（承认有“没有发挥其最好性能”可能存在），我坚持认为它没有标清大机器好用；
2. 我主要表达的意思就是其CCD的鸡肋，这一点我仍然坚持：我不认为差值出来的分辩率有多可靠；而且我认为我的比喻是恰当的；
3. 至于为什么说它的升格被阉割，你查一下说明书就知道了。
4. 其余问题我没实践过，不敢妄言；
5. 我说：“很多情况下为了节约时间、节约成本，我们无法布光。。我们不能削足适履”，其实我也很无奈，有时候费用很低，时间又很紧，当这两条都无法改变的时候，我不知道浪子风云兄有何高招能为了更好的质量，而不惜更多的时间，更多的成本，而不考虑投入与产出？除非不是商业行为。那么“实在无法承受”具体是什么标准？我也许没表达清楚我的意思。我的意思是：机器有缺陷就是有缺陷，并不会因为我们能通过我们的努力改善情况就等于机器没有缺陷了。仅此而已。

指标不代表形而上。

单纯从指标看，CCD的大小就的确是个问题，但是希望的是看最后出来的效果对比，我们的感官在大多数的时候反映都是在正确的。而且是最有实际价值的。大标清和这些高清放在一起比最后的画质，一点优势也没有。采用上下变换的方式，在使用标清观看的时候都没有，更别提在高清下观看拉。
升格被阉割？我还是没有明白过来，能直接指出是哪个环节吗？

我这边执行案子的时候，开始就会根据脚本指定制作计划，这个计划的前提就是我们自己有质量的一贯标准然后根据客户的实际情况作出预算，预算之中大多数的情况下都有预备用的不可预测的费用，如果我们控制好了，就是我们的利润，出现问题的时候就会动用，有时候特殊情况甚至会动用最后的利润部分。
前期的沟通作得越仔细，后续才不会碰到大的麻烦。而且外景部分的情况下，一般都会有发电车及灯光组跟随，特别是预感可能会有光线问题的时候是一定会这么做的，之前堪景和复景的时候如果没有考虑到这些问题就是导演和摄影师及灯光师的问题。所以好的团队是最重要的。如果预算有限那也要开会讨论出变通的解决方案。
当然有客户根本不管这些，不认同我们最低制作底限，费用离谱的时候，我们能做的就是放弃这个案子，这种情况下，这个客户就暂时还不是我们的服务群，我不能为一个客户放弃最底的制作标准。那样只会把自己的路堵死。

我的想法：
机器有缺陷就是有缺陷，但是可以通过合适的方式将这些缺陷的影响尽量降低。否则我们还研究它们干嘛？

其实和shyboy还是有好多相同的观念。有机会大家可以多交流

[ 本帖最后由 浪子风云 于 07-12-25 18:30 编辑 ]

说的对，只是我是在小地方，没有如此的大片子制作，而且本地的客户多以价格为主要考虑因素。谁都想做好片子，只是太无奈了。现在什么都涨价，不节约不行呀。。。您的流程基本我们也是如此，只是标准（预算）就低的多了。一般几万的片子就是“大片子”了。超过10万的都是外来的和尚在念经。
在我们这里根本拉不出一个像样的班子。我现在基本是“独立制片人”，惭愧。因此处于对效果、效率和成本的综合考虑，对机器有着较高的期望：不能太贵又要很好用。现在就寄希望于EX1了。
希望有机会多赐教！
升格的问题在于，只能在720P模式下。而EX1是可以在1080/24P下录制的。EX1在720P下可以录制到60fps。【引自说明书】
等我EX1到手再细细评测吧，嘿嘿：）

sony pmw ex1看介绍不错呀，就是不知道它的全新设计的Exmor Cmos传感器具体的效果如何，而且是1/2英寸，很有诱或人啊！
还有它的MPEG HD压缩格式，是否采用桢内压缩（估计不是的，毕竟只有35M的码流）？

已经查到EX1采用的是帧间压缩，所以才能在35M码率下记录全高清的1920x1080（这个在拍摄酒吧、夜总会时画面惨不忍睹）。
但是，它可以通过HD-SDI接口将原始数据采用4:2:2不压缩的记录到外置录像系统中，这样就能保证画质了。
看图片，应该是纯手动变焦、光圈环！
这么看来，更是期待了！

[ 本帖最后由 张俊 于 07-12-25 23:21 编辑 ]

原来升格鸡肋指的是这个，其实720P的模式下拍摄也已经足够应对目前的电视播出系统。

Sony PMW-EX1的成像清晰度从查到的资料看是相当不错，但是忽略它的采样率会是一个要命的问题。
HVX200的清晰度和其他的HDV格式机器对比也处于下风，但是考虑到如果这个机器是应对目前的标清
标准，清晰度就已经超出拉。4：2：2的采样。100M的码流在后期就有很强的优势。
高清有时候在清晰度上而言的缺点就是太清晰拉。如果和35MM胶片比的话。
Sony PMW-EX1随机采用的格式是MPEGHD，使用HD-SDI輸出色彩取樣才可以達到4:2:2，这样的话优势真的需要仔细考虑一下。4:2:2不压缩的记录的外置录像系统那就可是一个相当相当可观的价格拉。
如果是以广告为主的话，应该考虑巨大的后期工作对画面色彩采样的需求。而这个影响大多数的情况下都是非常明显的。
单纯的清晰度不能作为唯一的考量标准的。如果以独立电影作为考虑方向，这个机器就还值得期待。

而且价格基本够买两台HVX200。shyboy 真的需要考虑一下性价比。

中国目前的现状普及高清播出还有一个漫长的过程。而几年以后还会有什么样子的机器出现真的没有办法去估计。

不过我也没有使用过Sony PMW-EX1，具体的表现真的还不敢现在评论。没准毙掉现在所有的小机器也有可能。

[ 本帖最后由 浪子风云 于 07-12-26 01:28 编辑 ]

我拍广告的，升格比画面大更重要。。。。。
画面表现力不可比。。。。。
目前的广告不管前期用什么，都得下变换到标清上去。到了标清上，前期设备的优势会变的非常小。。。。
而我们做片子，又不会直接用原始素材出带，肯定要后期加工，尤其是教色处理。
过了这一环节后，小机器的画面更是和大机器区别缩小。。。。
目前的主要问题就是小机器的转接环租金贵过大机器（mini35居然2000一天，比pro35还贵，完全没有性价比）。。。。

景深 升格。。。。这里两个是出好效果的重要环节。
拍广告都要打灯的，对机器照度要求并不高。
比如说sonyF900那个机器，灵敏度比750底很多。。。。。但是光到位了，效果就OK,如果拍专题，那就免了。。。。。太沉了，我就被搞死过一会。。。。
以前用sony  IMX机器装电影头25P模式，标清出来的画面，也是非常film 的～～

既然高清就说高清，如果都下变换则另当别论。

谢谢浪子提示，买机器前我会仔细考察的，没准还是抱着HVX200回来

EX1景深应该明显好过HVX200。目前是推论，等见到真机AB对比就知道了。