硬件

我觉得你说得很对，但是我必须指出这一点，才能最终得到，为啥2020线路只能用在驻极体，因为这个和静态偏置有很大关系

哦 那我就是孤陋寡闻了，如何才能从线路上一眼就能看出At2020是驻极体而C3000不是驻极体呢？ 很想让陶老师指教指教。
是因为At2020的JFET的栅极与音头之间没有隔离电容？ 那我们在音头与JFET的栅极之间添加一个电容又能改变什么呢？
是因为AKG C3000的JFET的栅极与音头之间有一个隔离电容？那我们把那个电容短路了又有何妨？
等待陶教授的教诲。

啥都没看懂 继续围观中

好！
技术叫板最好了！
一个好的论坛，足以容忍任何辩论！
虽然我不懂两位大侠叫板的技术内容，但是看了很多精彩分析，学到了很多麦克风知识，这，才是最重要的！
欢迎两位大侠，以及众多大侠，继续群殴！！！
最后跟一句，对于任何一方的暂时落败，请不要气馁，您的水平，足以当我的老师！！！

真理越辩越明！

耐心等待您老解释AKG C3000与AT2020的线路的JFET输入部分究竟有啥区别，只是别让等待的同志们失望

.....正看着世界杯前法国最后一场热身：中国队VS法国队，终场哨声，中国1比0胜出……

别客气了，我就是一个专业拆家，但是有幸目睹了80年代中期，驻极体开发的痛苦经历，我看到那两个栅极回路并联的反向嵌位二极管，就一阵眩晕，呵呵。

这两个二极管俗称：防阻塞二极管，专门应付驻极体异号电荷形成反向充电从而阻挠场效应管正常工作的技术措施

另外，你可以再分析一下，这个电路场效应管的静态漏源之间的偏置电压，这种东西能做录音话筒的前级，那是要打屁股滴！

技术在发展，产品在更新，

希望大家携起手来，不要搞无谓的窝里斗，毫无意义

上半场，1:0，老陶暂时领先。希望mic和b2b下半场加油。

观众不懂足球技术，部分观众甚至连如何叫进球有效都不明白，只知道欧美球队厉害，国产球队蹩脚。国产球队加油啊。

陶老师，很遗憾。


人家At2020里面的那个JFET就是很便宜的2SK2552，没有什么外接二极管。 At2020的信噪比能达到76dB-A.At2020一年的销售量在3万套以上，全世界使用过AT2020的人似乎海了去了，照您老这么说，使用AT2020的人，似乎都是250。
看来铁三角的技术人员得去中国南京好好学习学习了。

而且据我了解，2SK2552里面的那个画成二极管标志的东西，不是二极管，是两个JFET，一个正接，一个反接，只是一般画作二极管的样子而已，这种线路在几乎所有的高档的测量电容话筒里面都有使用的，在测量话筒里面，两个正反接的JFET是当作高阻使用的，因为测量话筒的高阻需要阻值很高，几十G欧姆，非常昂贵。两个正反接的JFET不是很贵，却有着接近无穷大的阻抗。 B&K的测量话筒线路里面都是在这么使用“二极管”，如果您认为AT是250， B&K这样的公司不至于也是250吧？

不信您老自己回家随便找个JFET，在其栅源之间分别正反接一个随便您能找到的任何二极管，您老看看会有什么结果。
然后再并接两个正反接的JFET看看。
也许您已经知道这些，只是因为笔误，把JFET说成“二极管”了。

再说了， 这跟什么极化不极化电压扯不上关系啊？
1：在AT2020里面的JFET 2sk2552的栅极与音头之间有没有隔离电容，您老还没有说出有什么区别呢。
2：在C3000B的JFET与音头的栅极之间有没有隔离电容，有什么区别，您老似乎也没有给出答案。

网上聪明人太多，似乎都能理解您老的意思，我比较愚钝，好像看不明白您老如何能够一眼就能看出AKGC3000的线路是纯电容的，AT2020的就是驻极体的。

2SK2552资料请去查 http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/7/0t41u9h5yktqw6xo4fy4hrsuqkky.pdf

等待 陶老师您老的 “推土机式的，缓慢的，逐渐逼近式的”的大作。

请你回答一下，既然音头的高阻状态不容降低，你并联上一个几十兆的电阻和不接任何电阻，哪个阻抗更高？

请你说说那2个反向二极管是干嘛的？

测量话筒，据我了解，驻极体的很多了，至少可以和电容话筒平分秋色了。

这两个二极管压根就是不工作的。随随便便的二极管导通电压也在300毫伏吧？但是，你见过电容话筒在极化电压供电回路中有非线性元件参与的么？

举个例子看看？这就是区别了

[ 本帖最后由 老陶 于 10-6-7 07:41 编辑 ]

另外，我没有说哪个厂家是250，我只是说哪一种设计不合理，仅此而已。
关于AKG3000B是不是驻极体，我没有说一眼就能够看出，我的分析在另外一篇实物解剖文章里，相信你看过了
我说的一眼就能看出铁三角2020是驻极体话筒，主要特点就是以下两点：
1）极化电压回路不允许有非线性元件通过，JFET也好，双极型元件也罢，本质上都是PN节，物理特性完全一致。
2）整个电路是增益电路，当然这个和是不是纯电容无关，但是和录音话筒的等级相关，我认为很臭，不服可以，但别拿产量说事。

[ 本帖最后由 老陶 于 10-6-7 07:12 编辑 ]

这几天手头工作比较多，把前面的文字仔细看了一下，似乎怀疑我把3000的极化膜铲掉的可能性比较大，，，，，，

这个么，应该说不排除这个可能性，但是，我早就说过，中国是传声器使用大国，3000B在录音人士的工作间随处可见，我之所以把实验方法降低到每个电子爱好者都能够实施，道理就在这里。

我有两点疑问：
第一，都说纯电容话筒接在驻极体板子上也能发出声音，但就是没有人想听一下我嫁接的这个话筒声音是不是小得和噪音一样？
第二，说老陶可能作假，把极化膜铲掉了的人，忘记了质疑老陶在U87，索尼和飞乐音头的极板上贴上了极化膜？

忙中出错！哈哈

[ 本帖最后由 老陶 于 10-6-7 07:35 编辑 ]

很遗憾,陶老师您的水平太高,再加上本人电子线路没有学好,所以,您老说的我都看不懂,不得不服您老人家了.终于明白为什么没有人能辩得过您这位大师.
本人虽然电子线路没有学好,但是,还是好好学习过电子测量这门课程,所以相信测试不会错误.

AT2020的变压器前的线路的增益是 1:0.95,所以这个AT2020的线路也是负增益的. 加入变压器后的整体增益在0.9左右,即整个线路的增益是-1dB. 通俗的说就是没有增益.  不像某些粗制滥造的话筒在话筒里面去做增益导致话筒的失真度加大,信噪比恶化,最大输出能力很低或者声压级不够.

AT2020的线路在1K欧姆负载条件下,能最大输出1V以上的信号,这比AKGC3000以及U87的输出能力都强. U87的空载输出能力只有400mV不到,估计负载1K的条件下只有200mV左右. AKG C3000的空载输出能力也就那么一点点,负载输出能力也就只有几百mV.

AT2020的JFET栅极与音头之间接一个几百pF电容或者不接，都能与背极音头正常工作，不影响任何性能。因为音头容量在20~30pF, 几百pF的电容相对于20~30pF电容，不会对信号造成损失。  当然，如果您把U87ai音头接到AT2020的线路上去，也会有声音，按照U87ai的灵敏度28mV，把U87ai音头接到At2020上以后的整个话筒灵敏度大概在5mV/pa左右。 跟把U87ai的音头接到AKG C3000的线路上的效果差不多。

AT2020的线路与neumann的TLM103,与B&K的测量话筒线路以及最近几年出现的ICP测量话筒以及各种敏感元件的测试线路几乎类似,他们的目标都是让输入级JFET的源极与漏极上得到的信号的相位与JFET的栅极相同,这是在任何教科书上都找不到的,但是这却是非常高明的设计,特别是当音头的电容量比较小,JFET的输入电容以及跨导电容比较大的时候,非常有效, 这种线路的增益通常在1: 0.95左右,而我们平时见到的以及教科书上常见的JFET的源极跟随器的线路增益通常只有1:0.8左右. 所以,AT2020的设计不是很"臭". 是通常人都理解不了的一种特殊设计。TLM103，B&K的测量话筒线路，ICP放大器线路等等，都是非常特殊的类似At2020这样的设计，是教科书上找不到的一种设计。似乎还没有评论说这种线路对音质有什么影响，或者只是我个人孤陋寡闻。

当然由于2SK2552的本身的噪声稍微大一点点,同时因为音头是小膜片,灵敏度比大膜片低6dB左右,所以,AT2020整体的信噪比相对于C3000等大话筒来说,稍微差一些,但是比起那些粗制滥造的所谓的纯电容话筒线路强. 76dB的信噪比,比通常的国产的大膜片纯电容话筒的要强一些.好像国产的纯电容话筒的信噪比也就在这个水平. 比起国产的小膜片纯电容或者背极话筒(除了射枪话筒),AT2020应该比任何一款国产的小膜片话筒都强.

至于说音质,AT2020音头膜片是压花的膜片,目前国内几乎还没有16mm音头的压花工艺,所以,AT2020的音质不算差,应该在音质上不比国产的任何背极小膜片录音话筒差.
所以很不明白陶老师您说AT2020的设计为什么很" 臭 " .

好了,到此打住,要不然您老忍不住或者我这小辈忍不住又要在这网上"打起来了".

我这个人从来不去崇洋媚外,但是,人家设计的好就是好,不好就是不好,不能因为人家是日本鬼子,所以我们就痛恨人家,就把人家的一切都打倒.
我们得说出理由去让鬼子知道他们如何差,而不是简单的说"鬼子们 你们很臭".

相信真理不会被任何人扭曲的,即使暂时扭曲也不会永久扭曲.

前几天,在网上居然搜到十几年前的BBS, 就是说,这网络上的东西寿命是很长的,如果我们故意在这网络上误导别人,或者我们的言论真得是无知愚蠢,后人会看到,如果后人不知道我们是谁,倒也罢了,但是如果后人了解到某某人是某某公司的,会对这个公司的声誉影响很大的,所以,我们任何人的言论,都应该谨慎的. 或者哪天，经过学习后我们变得不愚蠢了再回头来看自己的帖子，我们会有啥感觉呢。