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关于选购琴的一些想法

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#1 11-5-18 23:42

关于选购琴的一些想法

举个常见的例子:
很多吉他内部有减重孔或边角空心,造成了比全实体的同型琴在声学延音共振方面有加强,就连STRAT的那种护板设计,都在一定程度上影响了共振特性
但减重孔的缺点也很明显,中频不凝聚,声音在合奏中不突出,说好听的叫空气感,说不好听得叫“虚”

现在很多人挑琴都走进了一个误区:爱不插箱子听原声共振,这样测的结果,减重琴明显声音会更讨喜,在人气很高的strat类尤为如此,被冠以“钟响很强”“铃响很强”等溢美之词
但这种琴在实际使用中,往往会造成很多局限,尤其对干活风格种类比较杂的使用者,容易变成玩着很爽但干活别扭的高档玩具,换了N个拾音器琴还是如此“个性”


而另一方面,拾音器和电路也是和琴体特性配合的一个整体,却时常被人忽视,认为只要共振声音响,那么换拾音器就有无限的可能性
内部电路的布局,电位器电容的大小,电位器及DPDT开关质量,布线合理性,内线用的纯铜/镀银铜,与线配合的焊锡成分60\40?63\37?或含银多少?这些都要考虑到。
最基本的问题,要换的拾音器,用在原琴的琴体或电路上合理吗?

这些都对音色有慢慢累积的影响,并不是说换个名牌拾音器,换个发烧电容,自己随便焊一焊声音就能有向好的方面改观——当然变化是肯定有的,至于声音好坏,在不知结果的“音色实验改造”的前提下,对人有一定的催眠性

建议,如果只是觉得共振好听,而插电声音不喜欢,那么买下来换拾音器也是一种风险,因为你最终要的是插电声音,单纯的声学共振也同样具有迷惑性,天要下雨娘要嫁人好吉他也要插电

4104
#2 11-5-19 01:57
减重孔的缺点也很明显,中频不凝聚,声音在合奏中不突出

这句话你是如何得出的?有什么证据

66
#3 11-5-19 02:52
是我个人的感觉和经验,要是你弹过减重的strat类琴,也可以说说自己的感觉
传说新款减重的lp我觉得区别不大。或许它减得少,抑或是桃花芯木胖身让它减重对音色影响效果不明显

但是一把琴共振透亮很是心动掏钱就买,插电音色却不合口味很难调,换拾音器也很难满意最后只好出手,我想这种情况很多人遇到过

声学共振只是一种设计特性,而不是衡量电吉他的一种指标,经过pu和前级放大后的音色不一定是对“你所喜好声音”的直接放大,或许高端strat旁边的那把温和的中端琴插电后才适合你


至于电路的问题,因为有不少人还认为  切单=两个线圈串联 普双=两个线圈并联,也见过不少人自己虚焊后埋怨声音不好,所以有必要强调电路基础知识原理及实践的重要性
我认为,凡事要自己亲自实践,然后再去研究为什么,而不是没有任何体验就先四处找各种“自己也没概念的观点”,对不对

66
#4 11-5-19 03:08
另外一个感觉就是,和lp等其他琴型比起来,strat对改装非常敏感

哪怕是轴向电容掉个头,换几个saddles,输出的信号和地线拧成麻花状,对音色影响的幅度都要比其他琴要大

在演奏者手里玩上几年,就没有两把完全一样的start了,可能拥有者也不知道缘由及理论,但就是感到自己strat可手亲切,这也正是很多人喜欢strat的原因,我想论坛上很多人都有同感

4104
#5 11-5-19 13:25
我还以为是什么高手,弄了半天不是“我个人的感觉和经验”,就是“我想论坛上很多人都有同感”,这种想当然的话,我表示非常不认同,也从来没有体验过你说的现象,半空心琴我也有,而且不是便宜货,声音很好
而且那些用半空心玩摇滚的人很明显也都不会同意你说的这个理论

还有你所谓不插电试音色我不知道有几个人买琴会这样,反正我是没见过,难道只有你这样?不插电是可以看共振延音,但是不能只看这两样,谁会脑残到把一把电吉他当木吉他来挑?难道只有你这样?还是“我想论坛上很多人都有同感”?

[ 本帖最后由 ddyykk_hello 于 11-5-19 13:27 编辑 ]

1883
#6 11-5-19 13:45
让我把您的标题改一下吧: 《关于选购电吉他的一些想法》

66
#7 11-5-19 14:07
原帖ddyykk_hello 于 11-5-19 13:25 发表
我还以为是什么高手,弄了半天不是“我个人的感觉和经验”,就是“我想论坛上很多人都有同感”,这种想当然的话,我表示非常不认同,也从来没有体验过你说的现象,半空心琴我也有,而且不是便宜货,声音很好
而且那 ...


你可能没看懂,我帖里说的不是半空心琴(semi-hollowbody),而是减重(chamber),这两个完全不是一种概念

这方面还是让用过的人发表看法吧

还有从来没有人说过你的琴是便宜货啊。。

挑strat特别注重声学音色在一些用户里很流行,包括一些外国较有名的吉他手都比较信这个,比如弹二弦听共振之类的方法判断strat的琴体是否值得买,国外的琴体琴颈交易也有很多,目前国内挑strat类的趋势也有慢慢从“注重木材是几拼”发展到“琴体设计特点”,所以才探讨一下

5
#8 11-5-19 16:32
顶一顶

4104
#9 11-5-19 21:13
原帖流行乐迷 于 11-5-19 14:07 发表


你可能没看懂,我帖里说的不是半空心琴(semi-hollowbody),而是减重(chamber),这两个完全不是一种概念
http://buildingtheergonomicguitar.com/wp-content/uploads/Assorted/Warmoth-Strat-hollow-body.jp ...



你这叫偷换概念

别人挑琴看共鸣是没错的,但是没有人不插电就把琴买走了

4104
#10 11-5-19 21:31
如果你说减重孔有“中频不凝聚,声音在合奏中不突出”的特点的话,那半空心只会更严重

Gibson自己说减重孔不但没有损伤音质反而有助于加强共鸣,你没有任何道理仅仅是“我个人的感觉和经验”就敢对一个大公司的研发部门的结果挑战。

我说我的琴不是便宜货是为了告诉你我得出结论不是用了一把700块的国产吉他的

1
#11 11-5-19 21:34
无语啦 ,,路过啊

66
#12 11-5-19 22:10
原帖ddyykk_hello 于 11-5-19 21:13 发表



你这叫偷换概念

别人挑琴看共鸣是没错的,但是没有人不插电就把琴买走了


唉,偷换概念,又不谈所谓什么“半空心”了?

我哪里说过试琴完全不插电了?但是试声学共鸣时肯定是不插电的,包括Carl Verheyen这类strat老手都提到过除了插箱之外一定要不插箱声学共振,也许因为这种观念的流传(连studio master都这么说嘛),一部分顾客却由此矫枉过正,把原声共鸣结果的重要性过分提高。

甚至也有“这四不像的拾音器和电路能改,大不了全换成57/62那套,唯独琴体共鸣改不了”,“在这批strat里先买个原声最好的strat胚子,然后慢慢改拾音器什么的”“这琴体振起来和打雷一样,超过其他琴一大截,光是这琴体就捡到宝了”这种打算的人(这种买家我见过不止一个,你没见过并不代表不存在)而且常常出现在对fender有一定认识的fender迷群体里

这想法虽然不得不承认是有一定道理的,木材共振确实是改变不了的先天属性,但是 悦耳琴体原声共振+原厂拾音器 出不来喜欢声音的话,,悦耳琴体共振+其他各种厂牌拾音器 也不一定能出来完美的结果
Carl Verheyen等人那样做是因为已经玩过无数把strat,建立在对自己声音特性研究的非常透彻的基础上,没有弹过很多把琴经验而单纯追求原声的话,是有一定风险性的,

结果将琴体原声共振,作为挑琴的指标,甚至是重要指标,往往会得不到对自己最正确的选择

我说了这么多,应该够明白了吧,不知你能理解否

66
#13 11-5-19 22:37
原帖ddyykk_hello 于 11-5-19 21:31 发表
如果你说减重孔有“中频不凝聚,声音在合奏中不突出”的特点的话,那半空心只会更严重

Gibson自己说减重孔不但没有损伤音质反而有助于加强共鸣,你没有任何道理仅仅是“我个人的感觉和经验”就敢对一个大公司的研 ...

我觉得你应该好好看别人的文字

我都说了减重款strat相对于实心款的,原声共鸣更讨喜,这个比较是“同样外观的琴”啊。。你用另一把半空心琴比,怎么比?这本来就是完全不同的两把琴啊
半空心的设计本来就是独一份的,你非用半空心比较的话,它比较的对象应该是“把ES335的中间拿实木填满”的琴

所谓又能增强共鸣,音质特性又没有任何变化,天下哪有如此好事?
gibson改版很多年前,很多品牌就有各种减重孔了,直至现在也只是一种对于音色规划的特殊设计而没有取代实心的优势,你觉得是什么原因?

减重共鸣是增强了,但并不代表中频凝聚,中频凝聚集中有助于声音在合奏中突出,当然这要看你的具体用途

所谓说好听的叫空气感,说不好听得叫“虚”,这个空气感就是老外们形容的airly,你可能认为虚是缺点,但虚也有许的用途
另一方面你要跟追求金属乐冲击感的乐手说音色的airly显然不合适,他们想要的是punch,和空气感是抵触的·
所以在一些情况下减重孔并不是万能的,反而又负面效应

另外我已经说了Gibson的lp减重孔影响的幅度不是很大,有机会你可以试试减重款的strat,和实心款差别的确是很大

4104
#14 11-5-19 22:43
我发现在网上卖弄知识的人都有一个特点就是选择性失明:

如果你说减重孔有“中频不凝聚,声音在合奏中不突出”的特点的话,那半空心只会更严重
这就是我对半空心的全部回答

你前面说别人试琴根本不插电啊,现在又开始说要插电了?也许你是表达了要插电,但是我确实看不懂你哪里有说过,是不是你写帖子的时候自己脑子里说过?

既然人人试琴都是要插电的,那他不管不插电共鸣如何好,但是插电了是一坨屎,他还是欢天喜地的把琴抱回去换拾音器?你还见过很多?那真的请你说话不要老是“我自己觉得”,也那几个真实的例子来教育一下别人好不

[ 本帖最后由 ddyykk_hello 于 11-5-19 22:51 编辑 ]

66
#15 11-5-19 23:17
原帖ddyykk_hello 于 11-5-19 22:43 发表
我发现在网上卖弄知识的人都有一个特点就是选择性失明:

如果你说减重孔有“中频不凝聚,声音在合奏中不突出”的特点的话,那半空心只会更严重
这就是我对半空心的全部回答

你前面说别人试琴根本不插电啊,现 ...


我这贴说的是减重孔,没和你说半空心啊,你弹过半空心也好,弹过不便宜的半空心也好,和我说的没关系啊。你对于半空心的回答——这个,从开始就没人问你半空心吧。。。

“你前面说别人试琴根本不插电啊”,我从头至尾来没写一个字是“根本不插电”,我说的是试琴中一定有不插箱子去听去比琴的琴体原声的步骤
不用添油加醋用“屎”“脑残”等词作比喻,注意些修养,那些琴都是不错的琴,插电也一样,但texas specal或是noiseless甚至v60这样的pu不见得人人都从心底里喜欢,但当时觉得改装的余地很大琴坯很好就买了的情况并不罕见,虽然那些琴的声音没问题就是了

还是那个道理,你或者你周围的人是怎么挑琴的,或是买一把琴弹到什么程度出手,改装还是不改,这些一个圈子都有一个圈子的玩法,多听听也没坏处,觉得他们没道理乱玩乱花钱,笑笑也就完了,非要冲上去争,实在没有必要

我说的经验都是我自己弹琴的体会,以及我见过的情况,我不能控制别人怎么想,事实上,我连你杜亚琨都说服不了不是吗?

唉,谈论你杜亚琨没用过,没见过,没体会过的东西就是在“卖弄知识”,罢了罢了,不多说了,惹不起躲得起

[ 本帖最后由 流行乐迷 于 11-5-19 23:18 编辑 ]
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