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关于数字音频信号传输是否有无损的问题

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1188
#1 19-6-10 16:21

关于数字音频信号传输是否有无损的问题

http://audiobar.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=538116&extra=&page=1,原贴在此。

为什么我要开新帖来继续说这个话题?

因为几乎所有浏览此帖,回复此帖,投票此帖的人, 都没有亲自去验证过,包括一些大佬。也许你们认为凭经验或者书本上的知识就可以猜出猜对答案。

就跟我们有些人做硬件产品评测的, 权威的评测机构出的评测,并不是只描述主观感受, 而是通过客观的测试和主观的感受相结合的。

关于这个话题, 我心中有想法, 但是我自己一直也没有投票,因为我并没有空去对自己的想法做实验。其实实验的原理很简单,只要对两种不同情况下同一个数字音频信号传输后的结果做反相抵消测试即可。 举个例子, 我用两套系统A B(电脑+声卡),声卡带不同的数字接口,并且可以进行信号路由,在系统A中将播放源信号路由到两个不同的数字信号输出,然后用系统B来接受数字信号,两个传输通道使用不同的线材,然后在系统B中对两个接受信号进行反相,反相的结果通过B系统的DA回放。如果数字传输无损的话,结果应该是无声的。同样的方式可以用来对时钟,接口等对数字信号传输有可能影响的条件做试验。

另外,我只想说个别人,整天拿着一堆理论见人就说是玄学的人, 你们用来打字的手是直接连着脑放的吧。


13856
#2 19-6-10 16:49
是啊,同一个系统和不同系统aes接aes录个音,反向抵消看多少个db就行

1712
#3 19-6-10 17:16
就跟我们有些人做硬件产品评测的, 权威的评测机构出的评测,并不是只描述主观感受, 而是通过客观的测试和主观的感受相结合的。

其实,玄学与科学只有一步之遥。主观感受有太多的不可控因素,比如听力,比如下午是不是喝了一桶劲酒等等等等。所以不认可主观感受就是因为“一千个读者心中当然可以有一千个哈姆雷特,可是你能说你的哈姆雷特就是我的哈姆雷特么?”。科学的,说白了也是有限的。我们能把有限的理论推导成有限的结果,然后说出:如果二进制校验完全一致,则可认为两个文件完全相同或是类似反相抵消这样的有限结论来。
但是实际上听着是什么样?真的是一人一个样。
那又为啥要拥护这个“很有限”的科学?
很简单,千人千样,意味着无从制定标准。我们没有达到每个人都能有钱去DIY或者定制产品的程度。那么需要一个权威可信的标准来作为大多数人认可的事实。而这个标准只可以是科学而不可以是玄学,理由就是“一千个读者心中当然可以有一千个哈姆雷特,可是你能说你的哈姆雷特就是我的哈姆雷特么?”。
以玄学为标准,最后开花结果的就是拉帮结派和信息差欺骗,也就是所谓的割韭菜。这些言论和现象是要被抨击的,但是真正的个人主观感受是欢迎大家来分享的。
比如我可以说“我今天听着感觉好像UAD的76比Waves的好听”。
但是我不能说“UAD 的76比Waves的好”。
——————
至于为什么玄学是玄学,其实只是因为神经科学还不够发达来揭示人脑内由不同的环境下解析声音的不同点而已。也就是为什么“脑放”,怎么“脑放”的。说白了,人脑也是一个非常复杂的“声学环境”,它也需要你去控制一下添加“低频陷阱”做这样的一些“心理声学装修”。但是很多人没有做过这样的装修,所以“脑放”起来也就千奇百怪。
在我们能揭示人脑的这些秘密之前,脑放这样一个直接对我们的感受负责但又无比复杂的机理只能被认为是“玄学”,因为我们控制不了。这也是为什么一个合格的录音混音师需要经过无数的训练才能成就,训练的不是听力,听毛细胞不会因为多听而多长(只会多死),训练的是正确的“脑放”能力。
可惜很多人认识不到这一点。
————————

所以为啥那些评测既要给出客观的评价又要给出主观的评价?
客观评价是必须的,否则他们做的这个评价的价值太低。
主观评价说好听点,每个人都有表达自己感受的权利。但是作为权威机构,这个表达应该更慎重一些。
说得不好听点,不吹的天花乱坠怎么能满足营销目的呢?
看破也得说破。
本帖最后由 wangnov1 于 19-6-10 17:26 编辑
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1188
#4 19-6-10 17:29
科学的流程:提出问题——实验——得出结论(哪怕不正确)。玄学的流程:提出问题——脑放(各种断章取义引用理论也算脑放)——得出结论。
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3477
#5 19-6-10 18:00
其实比较想知道结果,那么非常期待楼主的实验验证之。

1188
#6 19-6-10 18:14
Erilan 发表于 19-6-10 18:00
其实比较想知道结果,那么非常期待楼主的实验验证之。

首先我要再去借一套系统, 或者是把我这套系统部分搬到朋友那边去才能做实验, 但是由于最近工作比较忙, 近期内估计是没办法实验了,有条件的小伙伴有兴趣可以自己试验下,看看我的想法对不对。我的猜想是传输跟线材接口无关的。

2533
#7 19-6-10 23:44
我亲测: 2米长的模拟话筒线可以代替AES线用!

1188
#8 19-6-11 14:21
zhy474 发表于 19-6-10 23:44
我亲测: 2米长的模拟话筒线可以代替AES线用!

你比较过同样的情况下 标准AES线和普通话筒线之间有声音差异吗?这个是我们要讨论的问题。

2533
#9 19-6-11 22:17
nrcc1981 发表于 19-6-11 14:21
你比较过同样的情况下 标准AES线和普通话筒线之间有声音差异吗?这个是我们要讨论的问题。

线太短,体现不出一耳朵的差异!

1188
#10 19-6-11 23:22
zhy474 发表于 19-6-11 22:17
线太短,体现不出一耳朵的差异!

用客观数据来测试啊  最严谨的反相测试

2533
#11 19-6-12 11:37
nrcc1981 发表于 19-6-11 23:22
用客观数据来测试啊  最严谨的反相测试

也可以的,2通道的示波器就可以直观看出来是不是抵消了!

210
#12 19-6-12 12:11
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1188
#13 19-6-14 09:43
第一次实验结果报告

实验目的,检测不同接口线材是否影响数字音频信号的传输。

实验环境与过程:同一台电脑macos10.13.6,A B两个声卡,A声卡的SPDIF和ADAT两个数字接口输出接B声卡的SPDIF和ADAT的输入,时钟设定为A的SPDIF输出。将A声卡系统播放音频声音路由至SPDIF和ADAT1-2,在PT中设定B声卡为播放引擎,并且建立两个立体声轨,输入分别为B卡的SPDIF和ADAT1-2,播放系统音频,在PT中同时录制两轨,由SPDIF录制的暂且称作D1,ADAT1-2录制的称作D2。

实验结果与分析:对两轨音频分别加载PT自带的Time Adjuster插件。在D2中对左右声道反相,发现并不能完全抵消,于是尝试使用TA插件进行延迟补偿,在对D2进行6个sample的补偿后,此时D1和D2声音可以完全抵消。由此初步判定, 数字音频在传输过程中,线材和接口仅仅影响其传输速度,而不会改变音频的音质。

由于条件有限,我也只能做这样的部分实验来验证部分的猜想。如有不足请大家轻拍。
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:支持实测
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