现场扩声

希望大家讨论,给个好答案~(可能问题比较低级,但确实捆扰已久)
如果一个5人编制的摇滚乐队,经常在不同的酒吧演出,经常遇到不太专业的设备和不太专业的调音师,导致效果一片混乱,请位各位大师,我们要如何改善(或尽量减低)这类不属于我们自身存在的问题呢??
在以上情况中,本人作为乐队主唱,问题暴露的尤为严重(如:人声小被电声乐器盖掉,开大了又消叫),我是否可以依靠一些周边设备来弥补呢?(比如人声效果器)

我来回帖。
    刚才已经打了快壹千字了，结果我机器重起了，遂决定用word编辑好在传上来，呵呵。
回答您的问题，我个人认为从两个大的方面来谈。从音响设备，音响师的方面和从乐队自身这一方面。我先阐述我的看法，后说个人的解决方案。
    首先是设备方面。很多酒吧或者是小型的演出场所设备档次不高，专业的音响调音员就更提不上了，那对于乐队的现场演出来说，肯定要深受影响的。或者说有的音响师本不喜欢或者是了解此类的东西，在他的音乐理解上和大家的高度不同，那效果也不可能好的。
    其次是乐队自身的方面。摇滚乐队呢在国内年轻人里边和流行的，因为可以发泄内心的愤懑，营造属于自己的音乐空间。但是重金属在国内的市场并不好，这与国情等很多方面有关，暂且不提。因此国内的摇滚乐队多是翻唱流行歌曲为主，较多的是改变一些节奏，增加一些华彩。那这里问题就出来了。就是一个声音的大小的问题。
    对于一个重金属的演出现场，没有足够的声压是体现不出来其特色和感觉的。但对于翻唱类型的乐队而言，声压就要适当掌握了。尤其对于小型的酒吧，要能适合演出的环境。本身地方小，气氛安静，弄个超大声的演出是不合时宜的。也不能够引起观众的共鸣。因此演出的声压真的需要根据场合，根据所唱的歌曲等随时进行适合的变换的。
那这一点对于整体来说，要交由音响师去负责了。
    但同时还存在一个问题，剖开了说：鼓手希望自己的鼓声响亮，有震撼力，BASS需要自己的低音丰满，有空间。吉它更希望自己的声音通透，键盘呢也不希望自己的声音被淹没，还有就是重要任务歌手了，当然需要一个突兀的。所以，问题出来了，大，大，大，演出就声大声了，给人的感觉只有大，别的呢，音色呢？音乐呢？听感呢？恐怕很难提得到了，而且这个情况更容易引起的就是话筒的啸叫，因为你的最大声音要让各个乐器不淹没歌手的声音，而歌手是需要麦克风的，但麦克风就是啸叫的源头，他的声音只能达到一定的位置。而其他的乐器不是这样的，除了鼓之外，直接线路输入的乐器声音都可以随便调大。当大家感觉到BASS和吉它，键盘的声音够用的时候，往往麦克风的增益就不会够了，因为存在着发生声反馈的因素。
    因此在一个演出现场演出前的设备调试上，就要首先满足各个乐件和话筒的声音比例的平衡。因为这个地方可能没有专业的音响师，那我们只能退而求其次。也许演员们在台上的感觉不是特别的好了，因为感觉声音不够大，当然这可能的确是因为声音不够，还有一个原因是大家经常暴露在高声压的条件下，听力和普通人是有区别的。
    在这里多说一些题外话，作演员的是为观众服务的。音响师是协助演员的，同时也是对音乐的最后一次还原和创作。那我们在台上的一切都要服从于演出的效果和观众的需要。一个不能大声的场合我们就要想办法安静下来。也许我们配合的会有点费力，但你能得到好的演出效果和观众的认同，这就是成功。否则自己在台上是爽了，观众都跑了，那演出的意义就失去了。
    经常会遇到刚刚出来工作的演员会和我说，音响师，我唱的是什么什么歌，你的混响要大，大大，返送音箱的混响也要大。真的不明白了，这是一个多么可笑的概念。专业演出一定要和练歌房分开，有时候真是哭笑不得啊，一首很快的歌，加上大大的，长长的混响，咋唱呢？咋听呢？练歌房唱着的确不累，谁唱都好听，但那不是给专业人士提供的。歌手，艺员展示的是自己的声音，技术。而不是要用混响和效果器去弥补声音和技术的缺陷。当然作为一场演出的合作者，音响师会去尽量为你弥补缺陷，但不要让这成为必然。
呵呵，说远啦，回题。
    刚才说到声压的控制问题，然后就是大家的配合问题，每个音乐都有不同的特点，那在现场演出的时候更是可以灵活发挥。该是谁突出的时候就是谁的，除了鼓不方便外（当然也可以）大家每个乐器都有自己的音量调节，他是做什么用的呢。就是大家配合用的。要根据音乐的实际情况灵活控制，而不是不论什么时候都要突出自己的乐件。乐队是一个整体，也许一个晚上，键盘手都没有几次发挥的机会，但恰到好处的几个音符就能带动一场演出的整个气氛。大家要注意的就是音乐，音乐；而不是个人的才艺大比拼。
    那这个方面，就是演出前在调试的时候，和音响师去沟通好，让每个人的乐器的音量配比合适，自己可调节的部分也是预留正确。那样在演出的时候，即使音响师没有做出最正确的判断，乐队也可以根据自己的情况去即时更正。长此以往各个方面的技术都会提高。
乐队的好处就是可以用自己的表演带动观众，所以要投入，要疯狂，但疯狂是给观众看的，自己的内心是清醒的，不论何种情况都要知道自己的位置和下一步该怎么去表现。
    说实话，我的确说了很多题外话，希望大家不要有意见哦，一家之言而已，有不对的地方欢迎大家更正。主要是接着楼主的地方说说我的个人见解，并不是说楼主的乐队怎么样，说实话我和楼主也不认识哦，不过有机会希望能合作哦！哈哈
    下面再说下我的建议，对于经常遇到场地不专业的情况，那自己还是多少掌握一点音响技术为好，实在不行自己也弄下，或者自己买个调音台，如果大家财力有限，我建议买个01V96吧，你需要的功能里边都有，不是我在帮YAMAHA推东西，而是他的确是个性价比高的东西。
    演出的时候所有乐器接进去，自己处理，然后甩个输出给场地的台子就好了，当然还可以做的更专业些的，很多方法了，不多说啦！提个建议而已。
自己在找找原因吧，如果是乐器的声压要求太高了，那就多少降一点，迁就一下话筒的增益。
    在有就是我想起来，看到很多乐手调自己效果器的时候很厉害的。均衡的增益调的特别大，甚至看见直接调到最大的，我说这样是不对的，要根据使用的扩声设备，现场的情况来，而且不是还有调音台呢么，效果里边的失真和设备造成的失真是不一样的。大家的乐器调整要能让所有人的声音都能融合到一起，而不是各干各的。
楼主一个小问题，我说了这么多，也算是对以往遇到的情况的一个总结吧！没有对谁的技术有怀疑的意思，主要是想交流下心得。最后想说，在舞台上，音响师也是音乐好坏的一个重要组成部分，和乐手一样是个表演者（暂且这么说），所以希望不论谁高谁低，大家互相尊重些，合力把音乐弄好，这才是最重要的。


[ 本帖最后由 dare 于 07-1-16 10:12 编辑 ]

终于碰到一个自己比较擅长的问题,我一向是做乐队为主,所以也来唠叨两句.
这个问题首先产生的原因其实还是音响的音压不够而造成,那么既然这样,我们先说说做一个乐队起码的音压应该有个什么标准参考.
首先要确定一下鼓的音量,有些场地是小到鼓不需要扩声,音压就足够支持全场,那么音箱的音压能力就应该是只要在人声能够安全的和所有乐器抗衡就OK了.
那么如果这个场地的大小是需要鼓都用扩声的,那么先把鼓的音量大小达到所需,可以了,在要能让人声在安全的情况下能够和所有乐器抗衡OK了.
但是正如楼主所说,不是所有甚至是大部分场地都达不到这个要求.即使我们说的这个要求也已经是很低的了,因为按照专业的话,就象我们吴老师所说的,还应该在这基础上在有10DB左右的HEAD ROOM.
这个概念清楚了,我们再讨论现实,正如楼主所说,可能满足这种专业要求或是最低要求的场地在国内相对寥寥数几,但是是不是没有这样的条件你乐队就不演了?当然又不可能,都希望多的演出机会,那这个矛盾怎么解决?还是那句话,既然改变不了世界,就改变你自己,对于音响固定安装的场合,他的现有条件是设计好的,基本没有改变了,条件定死了,不能说是场地的错,因为当初设计可能不是为了这个用的,那么现在是你自己或者是别的什么联系人主办人用了这个场地,你也答应来演了,那就做最合适的效果.那就需要沟通获得早点来现场的机会(我可接触太多乐队都是临阵上来的,自己都不上心,别的都别提),然后就是花时间和调音员来沟通，沟通些什么,就是先了解这个额场地的音压能力,如果他是一个DISCO,那能力是肯定够的,如果调音员对你说这里音箱少啊,不行啊什么的话敷衍乐队的,大可以扁他无疑,如果其他类型的场地(当然肯定不是专业LIVE HOSE的场地了),那就先试试看再说,也很简单,拿话筒在台上,让你的对友去听,在一个安全工作电平的情况下,不哮叫的情况下看最大能出多大声,因为现在观众还没进场,又没有什么测试仪器啦肯定,那么就以让你队友耳朵"过载"为最佳状态的标准.如果达不大,就把增益适当的提高,推子往上,只要在你大喊的情况下不持续失真,而且不哮叫,那就还有提升的余地,虽然已经让音响负担很重了,但起码先了解它的能力再说.不管条件到不到位,总得演不是,那就按照人声的能力去定其他的音量吧,如果你非得倒过来做,把别的乐器都弄爽了,再觉得人声上不去，那也别抱怨,在这种固有条件下,你旧得做2选1的动作,要么靠大音量让观众爽,人声听不听的清无所谓,通常这种音乐也没什么档次了,因为只能靠大声来让观众HI了,而不在乎内容了,基本是个偏金属,朋克的风格都可以,只要做的整齐点,让观众在这种大音量的乐器声中动一两下并不难,但是这个音乐演不演还有什么意义那就是另外一回事了,咱就不讨论了.
要么就是把整体效果做好了,各部分都听的出层次,都听的懂,但是需要你的音乐真的有生命力了,有生命力的音乐不在于音量大小,都会给人感觉的,只是大声和小声观众的表现幅度大小不同而已,个人觉的比前者更应该选择.
说了很多题外话,现在拉回来,总结一下,我按照一场专业的小型演出的策划来总结,总结下理想状态音响这块该怎么做.
一,主办方决定搞的演出类型是乐队形式,不管其风格,在确定场地时应该预先专业的去考量所确定场地的音响能力是否足以专业支持演出需要.如不能满足,但又不准备换场地,可以租用专业流动演出单位来给予专业的支持.
二,所有演职人员要安排在允许条件下尽可能早的时间入场来完成沟通于调音工作.
其实就这两点,但是咱们看看在现实当中是多么难去做到.那么现在给予楼主一些实质的建议.
在接演出之前,自己要对要演出的场地有个事先的了解,不管是亲自去了解,还是不停的详细的委托联系人去了解.了解这个场地的音响能力,或者了解你们的联系人或主办人是否对乐队这一形式够专业.如果了解下来的结果在决定是否出演,如果在了解之后不够专业还决定接的,那么自己的团队在出行前就自己先有个商量,内部先统一,然后把心态先调整好,那么到时候和调音师的沟通的效果的达到方面就不会太吃力.然后不管了解下来是否专业,演出之前都尽量去申请或要求尽量早的进场,因为不管是专业的场地或是不够专业的场地,沟通调试永远是必需的.
其实问题的关键就是做什么演出都需要有充分的准备,在专业的场合或者国外,这个你只要准备好自己的本分就好了,别的不用操心,因为音响场地那一块人家够专业也会准备充分,联系人够专业也会自己准备充分,这个自然是省力,效果专业,你也不用担心别人会准备不好,因为即使出了问题,态度上也绝对说的过去,或者说起码是很严重或是让人重视的事.但是对于目前这个在国内还不是很专业的行当,你想好,就得多操点心,否则没别的办法,要么不接演出,接了就别赌气,你也可以只做好自己本分,然后出了事情责任当然也是别人的,但是在台上出丑的还是自己,最窝心的也是自己,而且你会看到别人的态度并不是很重视,所以,目前状态下,演出的整体效果是第一位的,其他的合理不合理就先放在一边,不是不提,单也是把演出完成了再提,这才是上策.也就是说,不管国内市场够不够专业,演是要进行的,进行就是要完整的,问题和不足是要反复的提出的,至于改进的时间有多长,谁也说不好,但是总归会好的,我们的乐队,音响人,场地负责人都需要共同努力才好.

哇塞~~~好多字，慢慢看………………

俩位老师,不得不说,看完你们的回帖我特感动~~
这个捆扰我的问题,将我对演出的渴望演变成了痛苦和恐惧,几次这样的演出都出现同样的问题,我真的怀疑是不是自己真有问题(但在录音棚里我证明了我是女王,我不是唱不出声的主唱)....
你们每一句都说得非常专业,非常到位!我也终于知道自己该怎么办了,相信按照你们的方法乐队的整体一定会有所改善的!:)

PS:演出前确实没走台,因为现租的设备一直没到,我足足等了4个小时.....还是很感谢当时的调音员的,在那么烂的条件下一直很尽力,虽然他不专业,但我能感觉出来他特别用心的在调....哎....

[ 本帖最后由 lucaminiya 于 07-1-16 16:08 编辑 ]

楼主说的没错,其实有些时候都很矛盾的,尤其是在不止自己演出的场合,如果设备不到位简直就是噩梦，看到人家那么大声,虽然听不见唱,但是大家也很HI,到了自己,真的去照顾整体效果了，却很可能得不到意想中的兴奋.但是这个事情还是要长远的看,如果对自己的音乐还是那么热爱,那就别管它的"贫福"也不要在乎他的"外表",因为往往"外表"是盲目的,是容易被人忘记的,只要努力坚持,也许不能大红大紫,但是最终做到彼此开心那是一定的.
然后就是我们音响人,真的希望我们每次出工都能秉着服务于专业,受用于专业的心态去做好系统的搭配和调试,联系人和主办人不懂,但是我们不会不懂,不懂就别干这行吗.如果是因为资金的问题,能沟通就沟通,否则就别接吗,乐队的活毕竟没录演商演那么多,影响不到吃饭的,但是贸然不负责的去搞了,没搞好自己砸牌子,也对人不负责人,因为乐队毕竟牵扯的东西稍微烦琐一点,咱们没有那金刚钻的就别揽那瓷器活吧,否则实为一件损人不利几的事啊.
我们的主办方或是联系人也稍微对乐队演出有所重视一点吧,其实策划这样一场SHOW都很辛苦,但是因为他是SHOW,比较注重现场那一时刻的结果,所以多付些责任吧,这不是象唱个卡拉OK那么简单的,不然搞不好,自己的辛苦就白费了,还影响自己在别人心中的信任度.
乐队的朋友们,虽然搞音乐尤其是乐队是非常个性化的事情,但是在一场SHOW这样一个多部门协作的事情上,还是多些沟通吧,谁都不容易,更不容易的是在当今世道不好的情况下坚持乐队的你们.但是不要只知道搞音乐啦,目前的国内还需要你们懂得一些简单的音频原理,其实音响和电声乐器都是相通的,一个音频信号重你的拾音器发出到层层周边环节到达你身后的乐器音箱里,和声音从你乐器音响发出,通过话筒和层层周边到PA里扩出来,原理都大同小异了,多了解一些,有助于你们和调音师沟通,有助于你对效果的掌控能力和应变能力,不能老是把自己的音响开到最大声,而不顾其他吗.
总之大家都互相理解,共同努力,这个事情关键在于坚持,因为最终肯定是OK的,就是时间要很长!

用大白声唱歌的主唱们,倒是声音都挺大.....(是啊,能不大吗,不但大,还白呢)
有人质问我:你看人家怎么都能唱那么大声呀??
我真是想打人....没公理了吗!?!公理碰见糊涂蛋更加没辙!!

其实菲律宾乐队很早就这样做了!!!他们什么都自己处理!!包括监听!!!他把处理后的东西给你!!效果很好!!象CD一样!!左右声道!!!你接上!!什么都不用管!!当然系统要没问题!!值得大家学习!!!!

是到了每个乐队有自己的调音师的时候了。其实要想把乐队调好其中有一个重要的条件就是音响师要对你的作品比较熟悉。说实话，我曾经做过一些乐队的演出，自我感觉作的不好，因为事先对乐队不了解，对他们的作品风格把握不够，这样是很难做的很好的。最可怕就是那种很多乐队串场的那种演出，好不容易把音色调得差不多了，马上又换了一支乐队，结果一切又要重新来。
另外对于某些乐手作的音色本人实在不敢恭维。尤其是有些人做的那种所谓“重金属”音色——高低音两头翘中音衰到头，然后又用这种音色SOLO.........最可气的就是某些人喜欢在非常重的音色里加很多的混响（还是那种廉价效果器的混响），声音自然是一塌糊涂。还有拿着破音箱破鼓就来演出的，还想让我出好声，那怎么可能呢。要想做好调音，音响师首先要从乐器本身入手，而不是上来就EQ。
有人说为什么他的鼓没有那种“地地地”的声音。很遗憾，您脚下没劲儿，你的鼓就没出这声。。。。

楼上的话牵起了我的回忆与思考啊`~

我只是想说很多时候并不完全是音响师的问题，把责任全都推给音响师的人都是一些外行。
要想搞好演出要有下面的条件
首先要有好的乐器，廉价的乐器只能出廉价的声音。
第二要有好的乐手，能够控制好手中的乐器，发出好的声音。
第三要有好的音响设备，有合适的话筒去拾相应的乐器，
第四一定要有排练时间
第五要有好的舞台监督，舞台管理。
最后才是音响师的工作，利用所有这些好的资源，并根据自己对音乐的理解，把所有这些好的素材混合在一起，PA给听众

我这样说完了可能有些人会说，难道音响师就吃吃现成的么？没错，你不满足上面这些条件，在高的音响师也不能搞得很好。演出实在是一项系统工程，任何环节出现问题都无法搞好演出的。你们在DVD上看到人家演出那么牛X，你是否知道人家要付出多少努力？动用多少人力物力和财力！
现在中国在这方面才刚刚开始，大家都需要一个成长的时间。我相信通过大家一起努力，现在朋友们遇到的问题都会解决的！

其实舞台监督是不是就是舞台导演?
基本上他要干什么?

简单来说舞台监督要负责协调安排舞台上的各种事情，比如演员上下场，舞台道具，话筒管理等等，如果舞台管理混乱音响师肯定找不着北

简直说出音响师的心声了啊~~~~   相信大家都遇到过那种老是推卸责任的歌手吧  
我反正是遇到过很多````!     他们口中对音响"专业" 的认识  真是让每个从事音响行业的人都哭笑不得的~~~~  在此也祝愿各位战斗在扩声前线的同志们 :" 新年过的快乐   你们辛苦了~!"
(鼓掌,劈里啪啦   劈里啪啦  劈里啪啦`````````````` 掌声不断~!)

自己乐队配个整和的效果器是很有必要的，那样不管调音师素质怎么样，设备多晚到都是可以保证演出，只要去的时候他们的音响设备是好的。一切都好解决了。