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向各位老师请教,到底有多少替代属和弦?

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#1 11-12-2 16:37

向各位老师请教,到底有多少替代属和弦?

向各位老师请教,到底有多少替代属和弦?我自己的推论有以下几种,请各位老师帮我看看:
以c大调为例子,G7为属和弦(5 7 2 4),共有以下几种替代方法:
1、bD7:构成音(b2 4 b6 7),2、Bm7-5:构成音(7 2 4 6),
3、还有4个减七和弦Ddim7,Fdim7, bAdim7, Bdim7:构成音都是(2 4 b6 7)。
还有别的替代和弦吗?

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#2 11-12-2 17:05
不明白……

996
#3 11-12-2 18:16
有点深奥.....

101
#4 11-12-2 18:46
大概是这样的,关系密切的替代和弦有根音为1.极音关系的增四度,大和弦对大和弦,小和弦对小和弦。
2.根音上方三度的和弦,因为为上述替代和弦的二度关系而称作二级和弦。
3.平行关系的半音关系的减和弦,并模仿属的性质

啊丫丫//

701
#5 11-12-2 18:49
本来写了好几句话。编辑以后,觉得有必要再研究一下你举的减七和弦。研究完再回复吧

[ 本帖最后由 墨墨七 于 11-12-2 20:02 编辑 ]

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#6 11-12-2 18:52
意思就是终止式为V-I,一般是用G7-C,G7可以用bD7代替,因为都包含4-7的增4度音程,所以有强烈进行到主和弦的趋势。

701
#7 11-12-2 21:54
第一次回复时,感到一个问题。就是既然你所列的这几个和弦都能替代属和弦。那么为什么我学和声的时候,学到属功能替代时没有里面的几个和弦(Bm7-5 除外)呢。这是不是个问题呢?不光是和声书里没有,就是我分析过的作品里好像也没有。
于是分析了一下你所列的和弦,在钢琴上弹了几个和弦进行,听完之后,现在给你回复。

1、bD和弦(b2 4 b6 b1)你把b1写成7了。在这里要千万注意这个等音程(4 7和4 b1)它既然是b1,那么它应该怎么解决呢,它是不是还要解决回1呢。(楼上的朋友可能没注意这个问题。)这是第一个问题。第二个问题是bD和弦本身(b2 4 b6)通常构成bD----G7的进行。传统理论里常用这个和弦的第一转位来代替F和弦。也就是说bD7和弦是F和弦的替代和弦——下属功能的替代和弦。那么在(b2 4 b6)的基础上构成一个大小七和弦(b2,4 b6 b1),它的性质就变成属功能了吗,从而可以替代属和弦吗? ——存疑吧。
2、Bm7-5 这个和弦确实可以替代属和弦没有问题。在属和弦没被普遍使用以前,这个和弦就是做为属和弦用的。只不过那时候只用三和弦。属和弦被大量运用后,它才被少用了。从这一点说,属和弦其实是它的替代和弦。只不过属和弦后来“占山为王”了,而它只能“落草为寇”了。这个和弦现在通常不用在终止或者半终止。直接Bm7-5-----C做为终止,实际上现在这样的进行并不多见。更多见的还是属七和弦。Bm7-5----G7,Bm7-5----Em7等倒是不少见。
3、四个减七和弦  Ddim7,Fdim7, bAdim7, Bdim7。诚然这几个减七和弦都可以理所当然的解决到主和弦。但是一个和弦解决到主和弦是否就代表它是属功能呢?我在琴上听完之后觉得,除了Bdim7有一点属功能的意思外。其他几个更有点下属--主的意思。也就是所谓的变格(终止)。
实际上这几个和弦有一个等和弦:(#5 7 2 4)。学过和声的朋友对此肯定不陌生。它是a和声小调的七级和弦。通常解决到(6 1 3)而非(1 3 5)。但是它们在大调里是什么性质就很可疑。把它看成Ddim7(2 4 b6 b1)、Fdim、bAdim 似乎可以代替和声大调的二级和弦、四级和弦和六级和弦。但把他看成Bdim7时,它又像是Bm7-5的变体或者说和声大调的七级和弦。但可以肯定Bdim7可以代替属和弦。但前三个我觉得更像是下属功能的代替和弦。而非属和弦的代替和弦。


4、请注意,做为终止。无论正格D-T还是变格S--T。根据情况想用哪一种终止都没有问题。但是终止是终止,属性是属性。不是所有的终止都D--T(尽管多见一点)。也不是所有的变和弦的终止都是 属功能---主功能。难道下属功能---主功能就不行吗?或者说变格终止不是终止吗?

这里既然要讨论  属和弦的 替代和弦。那么有一点肯定是明确的:替代和弦也必须是具有属功能。
否则理论上来说调内的任何和弦以及它们的变和弦都有对主和弦的倾向。那么就不需要讨论这个问题了。

什么样的和弦才具有属和弦性质呢。或者说一个和弦功能由什么来决定呢——不好说。但我敢说一个和弦有导音(7)和下属音(4),还不能明确的确定为属和弦性质。由类似这样的和弦完成的终止格。也就不一定是    D--T。

5、……
   (本来想写和弦功能如何确定,但心情是越写越难过。 写这个帖子,我才发现大学学的东西快忘完求了。什么兴德米特,什么申克、什么斯波索宾+桑大师和童大师,什么理论作曲专业,白学球了。弹一会铮铮喳,睡求)。


楼主看完如果不和你心意,删了即可。

[ 本帖最后由 墨墨七 于 11-12-3 02:39 编辑 ]
观众反应

701
#8 11-12-3 00:59

回复 zxxdcz 在 #6 的 pid=3337796 的贴子

一个和弦是否具有属功能,其决定意义并不在这个增4度上。这是第一。(5 7 2 )没有增4度,照样是属和弦。(5 2 4)省略个7,取消了增4度。照样是属七和弦。
和弦音的旋律倾向,不能等同于和弦功能,也不能决定和弦功能。(简言之,旋律倾向和和声功能是两码事。旋律倾向越强,则和声功能越差。4   7的确有进入到3 1的强烈倾向。但你学和声应该知道4 7这样的增4减5的功能性却是最弱的。既然功能性很差,则它的性质就很难确定。 )这是其二。(2 4 6)同样有进入到(1 3 5)的倾向。莫非它也是个属和弦?

在bD7这个和弦里它是减5度(b2 4 b6 b1),而非增4度。如果你把它当成了增4度。那么这个和弦是个省略了属音的变和弦(5 7 b2 4 b6)。

既然是研究理论则须严谨。运用嘛则须大胆。

[ 本帖最后由 墨墨七 于 11-12-3 01:29 编辑 ]

843
#9 11-12-4 20:49
一般的和声学教材里 都指出 在传统和声中 其属功能组包括D D7 D9(大九)D9(小九)导减三 导半减七 导减七 及他们的变和弦 (以及六度属和弦  还有 较少可用Ⅲ Ⅲ更多的是到Ⅳ)
这些属功能和弦的共同特点是或者含有属音  或者含有导音 或者二者都含有

楼主所说的降二级上面的大小七和弦  可以代替属功能使用的情况(低音构成2 b2 1的半音连续)在传统和声里是可以这样解释的:他实际上是b3Ⅶ7的第一转位(属于导减七的变和弦)被记做b1sⅡ7

楼主说的那几个减七和弦Ddim7,Fdim7, bAdim7, 虽然在十二平均律里他们都是Bdim7的等和弦  但是如果做为属功能的替代和弦却不可以写作 Ddim7,Fdim7, bAdim7的  他们只能是Bdim7的第一 第二 第三转位的记写方法 而不能记做分别以D F bA 为根音而建立起来的减七和弦  因为他们的意义 和解决都和Bdim7不同的(简言之 他们可能是别的调的属功能和弦   同时Bdim7的第二转位有可能取得下属功能的意义)
不知是不是这样 以此求教于大家

701
#10 11-12-5 04:00
原帖cdwdz 于 11-12-4 20:49 发表
一般的和声学教材里 都指出 在传统和声中 其属功能组包括D D7 D9(大九)D9(小九)导减三 导半减七 导减七 及他们的变和弦 (以及六度属和弦  还有 较少可用Ⅲ Ⅲ更多的是到Ⅳ)
这些属功能和弦的共同特点是或者含有 ... [/quote]


半夜睡不着上来看看


“简言之 …… ……,Bdim7的第二转位有可能取得下属功能的意义”  ——行家语。

可惜能理解的人太少……

48
#11 11-12-7 06:05
还是要看风格而定,传统理论解释三全替代很吃力,现代音乐中只要有相同增4度就可以相互替代 其它音都可看成色彩音,尤其是jazz乐,以此类推 属功能的定义应更加广泛。

209
#12 11-12-16 21:17
分为两大类 :
一 换音属和弦 ,(这类 型的比较常见 )如 572 换个5音变成 573 ,当然 七和弦类似。主要是换5音 ,除了5之外你就 尽情的换
二,变音属和弦,就是把原来的音加上升降记号,5724---5 b724等等 ,只要你喜欢爱咋变咋变。

第二种做快速转调常用

959
#13 11-12-17 03:37
原帖墨墨七 于 11-12-2 21:54 发表
第一次回复时,感到一个问题。就是既然你所列的这几个和弦都能替代属和弦。那么为什么我学和声的时候,学到属功能替代时没有里面的几个和弦(Bm7-5 除外)呢。这是不是个问题呢?不光是和声书里没有,就是我分析过的 ...
我学的是姜之国大师 哈哈

1855
#14 11-12-18 18:45
替代和弦 如果不从属功能看 任何含有该音的和弦  都可以用
比如说60个1 (do)  做为旋律  然后做四部和声题  不知道有多少人做过这样的题

34
#15 11-12-22 15:49

回复 大灰机 在 #13 的 pid=3352725 的贴子

迫切希望老师做个给我们看看!!简直是太牛了
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