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关于虚假宣传

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#1 04-2-5 00:57

关于虚假宣传

我最近看到了一篇文章,传上来和大家分享,请大家评评。
关于韩国声卡不得不说···
三年前当我还是一个电脑录音的的初级爱好者的时候,我相信任何宣传。两年前当我的朋友李延亮拿给我他录的吉他专辑小样(用live录制的 )给我听的时候我有了进步,能够对于电脑录音有个具体的认识,一年前我用yamaha的ds2416录了一张专辑,深深体会了日本i/o的味道,同时我的良师益友台湾电子音乐专家刘邵希也完成了他的个人专辑“嘻哈客”,用的i/o是yamaha的sw1000xg,pre amp用的是声卡上面的,机器是我帮他装的,用雷鸟1.2g,iwill主板,我认为他的专辑做的非常好。半年前我帮朋友龙隆挑选了炒的火热的产品韩国的音频接口adc/dac2000。在使用半年后遇到很多难以解决的问题,实际上是根本没法用来进行录音。就在这个时候我与几位著名的录音师和音频专家探讨了关于数字录音的问题,并且参考了这方面的资料。

回想起使用adc/dac2000遇到的问题,还有胡戈写的很多技术文章,我有很多感慨,于是写下这篇可能会有不少争议的文章。是所以说韩国声卡是吹牛老爹实际上是源于音频应用网站上一篇有关WaMi Rack 24与同类产品的各项功能和性能的比较表,在动态范围这一项里,WaMi Rack 24高居榜首,达到了120db,甚至超过了价格几乎是它三倍的MOTU 1224System。而我在台湾的当代乐手网站上看到了MOTU 1296System的测试,里边有这么一段话“.就1296上的AD Converters而言,可以說是非常完美的表現,沒有增減任何色彩。1296配合高階的Avalon前級輕易地捕捉到錄音的每一個細節。和其他錄音卡比較起來,1296非常明顯地比2408 MKII清楚,也比Wa-Mi Rack乾淨很多,而這些差別並不是主觀上的些許差異,而是任何人都可以分辨的差別。不过在list上1296仍然比不过WaMi Rack 24的指标。价格是人家的三分之一,指标比人家还要好。这是WaMi Rack 24告诉我们的信息。我们再来看看EGO SYS的另外一个产品WT2496,list上说它有高品质的 24 bit/ 96 KHz 数模/模数转换,实时硬件采样率转换(极少有低价位音频卡能做到)。A/D 的动态范围达到 100dB ,D/A 达到 110dB D/A 。信噪比 110dB (D/A)。我刚好看到有人对它进行的测试,24/96的结果是信噪比-101.3 dB,动态范围94 dB,谐波失真0.008%,立体声分离度-100 dB,的确是很好的指标,我使用过这个产品声音确实不错,不过朋友们,这个与list的指标是有很大出入的。

再看一看老牌厂家Aardvark的产品Aark 24它的指标是A/D 100dB, D/A 110 dB, DIGI001的指标标的更低。比Wa-Mi Rack低了几个数量级。不了解的朋友可能会大喝,这个韩国产品真好,但是实际用过的人才知道它到底好不好,我没有用过,不能乱说!但是我知道AD芯片AKM 的AK4524它的指标。根据从 AKM 网页下载所得资料看,AK4524 是一颗 24bit 的 DAC/ADC,在 ADC 方面,S/(N+D) 达到 90dB,动态范围 S/N 达到 100dB;在 DAC 方面,S/(N+D) 达到 94dB,动态范围 S/N 达到 110dB。著名德国产品EWS88MT 的接线盒每套电路都配置了一个 AK4524 来提供高品质的i/o。可以看到Aardvark标的指标是芯片的指标,而Wa-Mi Rack已经超越了若干数量级。这还不提厂家在AD前边的低通滤波器的指标,不同厂家当然会有差别了。

Ego.sys是韩国数字音频领域很有实力的厂家,推出数字产品的时间也不短了应该说它代表了韩国人在这方面的实力,而honntech应该算是一个新的厂家至少对我们而言是这样。虽然品牌新,但是产品线众多,什么都有几乎是电脑数字录音所需要的东西它都给提供了。它的ADC/DAC2000是一个功能上大而全的产品,具有鲜明的特征和诱人的价格。可能很多原来要买MONA的朋友看了它的宣传后改买了它,我就是,结果上当了。它的数码爆音大的不得了,我用DECLICK的效果器插件也无法消除,简直如同爆豆一样。很多人把出现问题归罪于主板与声卡芯片不兼容,我当然怀疑过,但是MONA甚至是MAYA已经用新的驱动解决了这样的问题,在via的kx133时代就已经解决了与摩托罗拉的冲突问题,更不用说kt266了。一贯稳定的iwill主板和国内著名的奔驰主板都不能幸免,而且我还不知道ADC/DAC2000是否使用了摩托罗拉的芯片。更重要的是它的广告宣称支持AMD和VIA。我也怀疑过buffer但是我把它调最大,然后用16/44.1录音仍然不可以。似乎与这个关系也不大。但是我发现16bit下的数码爆音比24bit小一些。我试着切换了一下时钟频率,结果我发现在用鼠标切换的时候会有明显的噪音,更用甚者在不录音的时候都会有爆音出现,影响放音乐的声音。最后不得不得不放弃这个产品。我最后认为这个产品的时钟有很大的问题,韩国人在这方面没有核心技术,就算用了AKM的芯片也没法令音质杰出。现在音频产品言必24/96,且不说是否实用。单就价钱而言,Sony的3348录音机卖100多万,还是16/44.1的,而一个卖200美元的两通道转换器和一个卖500美元的八通道转换器都说自己是24/96的,apogee的八通道转换器ad8000se卖10000美元。这里边价钱差了这么多,学问当然不少。
对于数字录音而言,时基误差和抖动是最难以解决的。这些高价位的转换器无疑在这方面有自己的核心技术。世界上没有几个厂家可以做好转换器,就连日本人也没有盲目宣传24/96。而且日本电脑录音产品的种类非常少,Yamaha还是ds2416和sw1000xg,最近才出了个UW500。Korg在1212后我也只见过一款新产品。我想日本人可能会明白一个廉价产品在24/96上的表现力会怎么样?但是韩国产品种类非常之多言必24/96,我不得不怀疑它的品质?

在胡戈为ADC/DAC2000写的评测里有这么一条“在接话筒时,平衡口比非平衡口的表现要大大出色,如果把话筒接在平衡口上,声音平滑不刺耳,漂亮,丰满,而且不容易引起喷话筒(相对于非平衡口),听起来很舒服。其实,现在的音频接口的话筒放大质量普遍不错,许多音频接口的话筒放大质量比价格三倍于它的调音台还要好”我不相信最后这一句话,因为我认为一个做声卡的厂家没有做好MIC PREAMP的传统。话筒放大器是很贵的,各种国外名牌产品的价钱都在2000美元以上,它们使用电子管或者FET晶体管放大话筒信号。ART和DBX曾经出过100美元的话筒放大器,我觉得品质是值得怀疑的。这个价位的放大器是不是可以超过MACKIE调音台呢?台湾的音乐人告诉我基本上不要相信这种宣传,因为100美元用在电子管产品上应该只够零件的费用。没错,很多产品都用12AX7但是声音不会一样。MACKIE的话放声音很好,著名录音师老哥一直用它,虽然比不上高阶的前极,但是从GAIN的范围和声音的HEADROOM而言基本上不是电脑产品可以比的。为什么?因为电脑厂家没有制作MIC PREAMP的传统,没有自己不秘传的电路。简单而言,卖180块钱的国产有源音箱用的运放是NE5532,瑞士STUDER有的机器也用这块运放,能说这两者的音质一样吗?另外耳听为实,ADC/DAC2000的的话放,gain的范围根本不够,开到头刚刚能放大一支sm58,但是电平增益仍然不够,比起MACKIE差太远了。我用过这两者所以我发言。没用过音频接口MONA面的也不好说这个厂家做的如何。

单就ADC/DAC2000上边的GAIN而言还不如SW1000XG,用SW1000XG放大一只beyer的m88,声音很好听,GAIN的余量也有。因此当您想要一个很专业的声音的时候基本上应该放弃用音频接口上面话筒放大的想法,多花点钱买MACKIE或者百灵达(德国品牌中国生产),都会比音频接口上好而且专业,因为毕竟这些调音台厂家在这方面拥有核心技术。研究一个国家的产品首先就要了解这个国家和研究这个国家的文化。

韩国地域狭窄,他们的经济在发展中,做出口赚外国人的钱是他们发展中重要的一步。韩国政府很鼓励他们进行文化方面的出口,但不幸的是他们只能出口到华人地区。出口日本是绝对不可能的事情,他们的HOT在日本是小儿科,他们的安在旭在日本是个傻小子,他们的金喜善在日本种类繁多的女星里边连队伍可能都排不上。他们出口给欧美就更加是天方夜谭,他们出口给印度不可能,印度有自己的文化,出口给西亚和海湾,绝对不可能,要是有那么一天就是世界大同了,因此近邻中国人成为他们猎取利润的目标。韩国文化中朝鲜本民族的东西中国人未必可以接受,但是他们杂交的东西却大受欢迎。

比如HOT就是杂交日本视觉系与与美国黑人滑板少年,而且我很怀疑他们是从当初的LA BOY(洛城三兄弟)里偷来的制作观念,因此这些东西在中学生里流行。我们的中学生处于文化盲从期,中国人的古典文化年轻人不喜欢,而中国人的现代文化又没有成为体系,这个时候,韩国人杀进来了。但是他们这些东西是抄袭的,并没有品质而言,关于什么国际巨星安在旭之流,在我看来也只有中国人这么叫。

什么是国际巨星?那指的是汤姆克鲁斯,指的是李小龙,这些都是值得骄傲和让我们激动的名字。甚至连木村拓哉都有可能成为国际巨星,而安在旭只是个傻小子!韩国产品花样繁多,从外观上看和日本货不相上下,但是在品质和技术研发领域就比不上日本了。我们都知道LG比不过SONY,SAMSUNG比不上PANASONIC,大宇比不上本田。但是它们便宜,在世界上有落脚之地。不过说实话中国人在这些方面也不弱,不论是自主开发还是替别人代工并不比韩国人差多少,大陆人如此,台湾人在这方面就更有优势,要说板卡的加工台湾人在世界上都是头子,著名的Midi man声卡就是台湾人代工的。虽然韩国人在前面几个行业非常具有实力可是但是录音领域他们就根本就靠不着边了,多年来这是英国人和瑞士人的专利,就连美国人都不是每件产品都做的很好。更重要的是开发这些产品的是一些韩国的小厂商,我想如果SAMSUNG出这样的产品我对于它的品质或许还能够有一些相信,但这些由几个工程师组成的小公司并不能够制造出色的产品。

著名的SONY牛津调音台也是英国人设计的,SONY日本的工程师从这个台子里边学习了一些东西,开发了DMX R100这个小型调音台。但是显然他们不满意自己设计的MIC PREAMP和AD/DA电路,于是它们请瑞士人重新设计这部分,最近推出了这个台子的2.0版。音频接口这个东西虽然没有硬盘录音机复杂,但是关键部分的设计学问很深的,尤其是AD/DA部分。举世闻名的APOGEE转换器的产品线里只有1部顶级的AD8000SE,有两个两声道的产品还有现在刚刚开发出USB转换器,他们最新的产品AD16等还没有正式推出。瑞士的厂家SWISSONIC也只有4种产品。LUCID的产品线里也很少有新东西,它们的两通道转换器仍然是20bit的。PRISM也是刚刚以DREAM ADA8闻名世界。所以说像韩国的HOONTECH这样初出茅庐的厂家一下子出了众多的8通道转换器,8通道MIC PREAMPS,数字格式转换的接口,我肯定会怀疑这些产品的品质。而在我用过了ADC/DAC2000后我觉得它的确不怎么样,就连LIVE都不会让我这么失望。但是我有新的发现,这要感谢胡戈写的有关“EWDM”驱动程序的文章。

在这篇文章里我发现了韩国人的优点,也就是他们的“精明”和“算度”。我觉得韩国人的大脑运转的绝对比中国人快,这一点他们早以超越了日本人。从围棋上可以看出来,他们的围棋实力是世界上最强的,而围棋是世界上公认的最消耗脑力的运动。回到我们的专业领域,EWDM可以运行在最稳定的WINDOWS2000平台上,可以支持拥有最短延时的ASIO2.0技术,可以支持AKAI的终结者——GIGASTUDIO软件,并且可以在各个软件之间用数字方式转音频。里边还有很多将来能够新开发出来的优点,所以在这一点不得不佩服他们。所以对于我而言,使用韩国人的驱动程序而使用瑞士人的I/O将能够获得理想的声音和功能。也就是说用只带有数字口的韩国声卡,不用它的AD部分,用一个瑞士的转换器连接它,在音质上能够有飞跃的表现。最近我将测试EGO SYS的AUDIOTERMINAL 010与SWISSONIC AD8的组合,看看是不是理想。说了这么多,其实因为大家赚钱不容易,又多少存在少花钱多办事的心理。就怕被一些过度宣传言过其实的产品弄的钱没少花、事没办成。目前的市场上,已经有消费者开始砸大奔了。这说明世界上没有一个厂家能是神化,能保证它们的每一个走向市场的产品是完美的。在我们这个数字音乐领域很多事物就更不成熟了,会有更多难以预料的问题。如果我们的消费者不多一些疑问的话,就只有被厂家的宣传欺骗了。

:mad:

523
#2 04-2-5 01:08
一分价钱一分货,没有什么好多说的。
过分相信广告,就只有白白上当交学费。

286
#3 04-2-5 04:46
不能拿广告来评价实际的东西。广告就是广告,只是宣传的一种手段。买东西够用就行了。只有不懂的人并且有点钱的人(或者根本就不是花自己钱的人)才会根据广告来直接买东西。

韩国的东西有韩国的特点,对一些朋友来说就是够用了!你非要拿韩国的东西和别的东西比,有点自己找麻烦的感觉。

不用说音频了。就说方便面的广告吧,所有方便面的广告全都是里面有大块块的肉,可是谁都知道这是假的。可是一样有很多人就是觉得挺好,方便嘛

题目写的有点过了,让不仔细看的朋友容易产生误会。不过,还是感谢这位前辈能发表这样的文章,相信大家以后在购买东西的时候会更仔细一些。非常感谢。

286
#4 04-2-5 04:48
另外这种文章应该转到自由活动区

209
#5 04-2-10 00:28

请叫各位老师。

请叫各位老师,话筒平衡口,非平衡口的区分?90度感谢。

13860
#6 04-2-10 02:12

说的不错,不过看了等于白看。
我买东西从来不会相信广告的,我只相信用料和价钱(当然被“杀”了除外)。
DSP2000我第一眼看到就没好映像,因为它太便宜了,再看到它用的芯片,已经接近垃圾的边缘了。可是就是因为这样,中国人才买得起,才有那么多人买。

我上次说过,在韩国的专业器材店里,根本没有MAMA、DSP2000等之类的卡(销售员说听也没听过),但是如果提到德国、美国的卡,MOTU、ECHO、CREAWARE等就都知道。

24/96只是一个指标而已,对于声音的好坏,24/96、动态范围、频率响应等只是一部分,往往这部分是韩国卡大吹特吹的方面,所以有那么多人选择了韩国卡,有“好”又便宜。我是从发烧友出生的,我知道声音的好坏不只这些参数,还有些无法测量的东西,这些要靠专业的工程师和多年的经验积累才行。包装盒上写的那些参数只能作参考,对于音质的评价只占了小部分,恰恰是大部分韩国卡做不到的。

所以我选的卡不会错的(就跟当年我买ECHO MIA一样,同档次卡中功能最少,但是声音好)。
还有一点,音频卡的模拟部分占的比例很大的,所以多进多出的卡,价格肯定贵,否则声音就不会怎样。

837
#7 04-2-10 11:39
韩国卡用理论值标性能指标,而不是实测值。有点……不地道

13895
#8 04-2-10 13:50
最初由 RC 发布
韩国卡用理论值标性能指标,而不是实测值。有点……不地道


大名鼎鼎的 Pulsar 也是如此。有人说它不地道吗?

2520
#9 04-2-10 16:21
宣传真的有好处也有坏处,买东西两头考虑才是啊

88
#10 04-2-10 16:49
这篇文章的作者有水平……

这样的用户应该多一点!再多一点!也希望那些广电领域的用户能够花哪怕一点时间出来写些文章!

633
#11 04-2-10 17:18

韩国的东西。。。

最好别用。。。。。

837
#12 04-2-10 19:06
最初由 驴半仙 发布
大名鼎鼎的 Pulsar 也是如此。有人说它不地道吗?

关键是理论值和实测值差距很大,却只标理论值,就……有点不地道,如果大名鼎鼎的 Pulsar 也是这样,那我也说它不地道,呵

78
#13 04-2-15 00:18
你们大家在说什么呢?谴责的对象不应该是那些上当受骗的消费者,而是哪些为产品做虚假广告宣传的人,他们才是损害广大消费者利益的罪魁。

110
#14 04-2-15 02:28
最初由 yolanda-lee 发布
你们大家在说什么呢?谴责的对象不应该是那些上当受骗的消费者,而是哪些为产品做虚假广告宣传的人,他们才是损害广大消费者利益的罪魁。


有道理  :cool:

2087
#15 04-2-15 19:16
我最烦这种扯东扯西的文章.连围棋都要提出来!他一个围棋高手就能证明韩国所有人随便找一个都能胜过别的国的围棋?老把n多人看成一个人来说.把国家之间的关系比作人与人之间的关系!荒唐!

我弹的韩国琴用的韩国声卡,当然不是我哈韩,就是便宜...效果也不错至少我够用,够用就行了没办法批评什么!

这篇文章的写手思想方式就不对.想法更是荒唐.用"绝对""早以"..等等词的文章就是用来被唾弃的!!!

Sucks
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