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Cubase / Nuendo

cubase冻结影响音质么

( 12 )
 
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975
#1 24-4-4 16:44

cubase冻结影响音质么

如题

975
#2 24-4-4 16:48
电脑资源不够,直接midi导出卡顿。

2721
#3 24-4-4 18:25
不影响。

13857
#4 24-4-4 18:29
冻结提高实时音质

4265
#5 24-4-4 19:04
不影响。

2858
#6 24-4-4 19:19
曾经遇到过冻结bass,声音断了,现在的技术应该解决了

8861
#7 24-4-4 20:31
不影响的

6727
#8 24-4-5 14:39
Freeze这个冻结功能,也分为两种情况, 不能一概而论,

假如你是编曲中的冻结 单轨乐器的MIDI,那么对音质几乎没有影响

但是如果你不编曲 只是分轨混音, 那么混音中的冻结,请三思,,,很多时候 你冻结了感觉音质不理想, 你可能还需要点击“解冻功能”,这反而降低了混音效率,浪费了时间。

你可以做以下测试   自己去对比 “冻与不冻"前后音质的变化:

场景如下:
混音一首几十轨的分轨歌曲, 假如这时你的底鼓 KICK IN、KICK OUT分别挂了6个插件, 比如是消耗资源比较大的 UAD黑山压缩、MANLEY EQ、、、又或者AA  Neve EQ,,,, 于是你点击Freeze,,,之后紧接着再与其他轨道 做整体混音。  

   之后你再对比一下 未使用冻结功能的外部SUMMING 同步实时混音的音质。  那么你会明显发觉这两段音频  对整体混音音色动态 是有明显肉耳可闻、肉眼可见的差别的。

6727
#9 24-4-5 15:15
说到这里,突然想到最近 我遇到的一个好笑的事:(部分情节 本人艺术加工过..... ......)

有个混音微信群,有个人问我:“ 左老师 蛮烦问一下,  通常混音宿主的插件格子,最多只能安放10个插件,

,可我想BASS轨 更凶猛一些、 音头PUNCH一些、 并且饱满一些,,,,但我的插件栏不够用,我想串联12个插件,请问如何实现呢?? ”

我回答:"  王-德-发-? !      串联这么多,这音质 能好吗? ?  ... ........
如果暂时不考虑Mixing后的音质,  但是你电脑资源、与声卡Low latency   它们能吃得消吗? ”

她自豪的说:“左老师,你有所不知,我家刚买了新电脑,音特耳 14代的 i9-14900KF  \ 24核32线程 CPU 、 128G高速内存、  1T固态、怎么可能吃不消??  ~~~  而且我声卡是万元级的RME ,,怎么可能音质差??,,,hehe
。     哦 对了 ,你刚才说”王德发“是什么意思?   我不又姓王。  王德发是谁?? "


然后,我默默的关闭了手机,,,,What a fuck-up...... ........... .........





本帖最后由 Salinx 于 24-4-6 22:57 编辑

49
#10 24-4-6 15:59
Salinx 发表于 24-4-5 15:15
说到这里,突然想到这些天的一个笑话:

有个混音微信群,有个人问我:“ 左老师 蛮烦问一下,  通常混音 ...

这个笑话编的成分有点多

我记得Pt都能插10个插件进去,我记得好像有办法能插20个。其它Daw都没有“槽”这一说,想加多少加多少

然后,很多很多很多插件都是0延迟的

就算是Buffer开得很大,然后需要挂有延迟的插件。

我记得也只有Pt有延迟补偿上限,至少Logic和Studio One没有,我觉得Cubase应该也不会有。

比如,
在Pt里,FabFilter Q3的Linear Phase-Max模式是开不出来的 (虽然但是,在乎数字Eq音质的人,就不该用Q3。我知道的绝大多数用Q3的人,除了某些极少数的时候,做鼓或者Bass,明显出了相位问题时,会开Natural Phase,其它绝大多数情况下都直接用默认的0 Latency模式的。
毕竟,
就连Pt自己的数字Eq都比Q3 Linear Phase和Natural Phase好太多。需要更多代替品的话,还有Sonnox Oxford Eq,Slate Digital Infinity Eq,Softube Weiss Eq,等等等等等可选) ,会直接说延迟太多超过上限补不了 。

Studio One就算你插件加起来搞出2s的Latency,它都能给你补上,这也不关声卡什么事。
如果,
你插件都能搞出这么多Latency了,不同声卡差的十几二十Ms的Latency压根无所谓。

声卡自己的的音质更加跟加一堆插件对音质造成的影响毫无关联了

电脑资源这事,不懂为什么,很多人默认都开48 KHz的工程文件,好像从来没考虑过去开88.2 KHz及以上的采样率。

但确确实实,开48 KHz的话,只要不执着于AA这种爆吃Cpu的插件,一般都不会有什么问题。随便想挂多少挂多少

补一点:

我自己测试过,96 KHz都比48 KHz好一大截。一耳朵的全方面提升。属于那种“听不出来就可以完全告别混音”级别的差异。

192 KHz更好。

不过,
我自己是开88.2 KHz的,只是因为比96 KHz省一点空间。

192 KHz的话,Waves很多插件不支持,不太方便。
然后,
也实在是太吃Cpu了,如果不买台Dsp (说说Dsp:最近有款国产Dsp,我看李大师的广告视频了,但我确实看了另外一位混音师展示实例的时候用上了那个Dsp跑AA的插件。主要是那个Dsp,确实跑AA插件的效率/Cpu占用,比M2 Ultra的Mac Studio都好太多太多太多了。

或者来点更传统的Dsp,比如Uad的,全部插件都跑在上边,数字Eq,混响,压缩器,Limiter,都拿Uad的Dsp来跑。也可行。

或者Avid Hdx,插件联盟的插件也够多了。

但为了一个192 KHz去折腾Dsp,那实在也太折腾了,没必要) 都跑不动。

而88.2/96 KHz的话,我最后一代Intel Cpu的各方面顶配的16寸i9 Mbp,混贴唱勉勉强强是能跑所有需要的插件的,除了AA (我目前也不用AA的任何插件,除了Lava)。
但现在,连Macbook Air的丐版M1芯片都吊打我这个“i9”Cpu了。
现在买电脑都买M1 Pro或者M2起步的吧,跑88.2/96 KHz的分轨工程当然都是绰绰有余了

然后呢,
我测试这个采样率的方式是,一台Dac,播放一个Dsd直录的音频。接到另外一遍Adc用不同的采样率录回去。

想要这批对比音频的话,可以私信我。

顺便一说,大家都知道,Oversampling对于改变动态类型的插件,开了提升很大 (不然为什么厂家莫名其妙要给你这个功能) , 比如 De-Esser,压缩器,Limiter,等等。在FabFilter的L2上尤为明显,开8x和不开,天差地别。

我也好奇过,
如果我要给一个48 KHz的音频做母带。如果假设我的Oversampling都开8x的话。

我是直接开48 KHz的工程文件把音频拉进去,不需要采样率转换。

还是,

开192 KHz的工程文件,拉这个音频进去需要采样率转换 (可能有音质损失) ,但是比起48 KHz,都在8x的Oversampling下,192 KHz确实能被“Upsample”到更高的频率 (我知道一个很大的Mastering Studio Sterling Sound就在这么做。就算你给48 KHz的文件,也是开192 KHz的工程文件拉进去)

哪个声音会更好呢?

我也试了,其实觉得没什么太大的好坏差别,甚至好像192 KHz工程文件那个更差一点? 本帖最后由 JackieHe12345 于 24-4-6 16:00 编辑

49
#11 24-4-6 16:18
Salinx 发表于 24-4-5 14:39
Freeze这个冻结功能,也分为两种情况, 不能一概而论,

假如你是编曲中的冻结 单轨乐器的MIDI,那么对音 ...

Freeze这点我是能理解的。

但我这个解释成立的前提是:你否认“只要不过硬件,完完全全没必要用在线导出浪费时间。离线导出和在线导出,音质是一样的”这个说法。
有人告诉我,周天澈也用离线导出。

但确确实实无论Studio One还是Pt还是Logic (我也只用过这三个Daw) , 反相都不能完全抵消,都会在很小声的地方剩下点东西 (最好拉进Au或者Rx7/8/9/10放大波形看,有很多Daw电平小到一定程度就完全不起表的,点名Studio One)。你开一个24 Bit工程文件,拉进去一个24 Bit的同样采样率的音频,然后再导出,在线导出是绝对完完全全能够抵消掉的。和原音频反相之后的东西连-144 Db都没有,加多少Gain都一点东西没有。

我听上去的话,我觉得在线导出声音也是更好那么一点。如果真硬要说是“差别”,而不是好坏的差距,我觉得也勉勉强强说得过去。但确实导出出来听的话,在线导出的,会“更接近”我在Daw里听到的那种声音。

然后,我觉得,Freeze,本质原理就是带上插件,“离线导出”选中的那个轨道,替换原来的轨道,然后把所有插件关掉。等你Unfreeze的时候,就把这个“离线导出”的轨道删了,换回原来的,然后把所有插件打开。

为什么说是“离线导出”,你看它Freeze的速度就知道了,肯定是大于1x的嘛。
5分钟的歌总不可能Freeze要花5分钟的

那这样来说,就不难理解为什么Freeze会让声音变差。

但我不太能理解的是,为什么Midi轨不会受到这个影响
本帖最后由 JackieHe12345 于 24-4-6 16:24 编辑

6727
#12 24-4-6 17:40
JackieHe12345 发表于 24-4-6 16:18
Freeze这点我是能理解的。

但我这个解释成立的前提是:你否认“只要不过硬件,完完全全没必要用在线导 ...

再对比一下 未使用冻结功能的外部SUMMING 同步实时混音的音质--- 留意我楼上这句。


音质要对比, 不能凭空猜想。 一对比 你就知道答案了。

十年前电脑不迅猛的年代,我就做过  一首分轨歌曲的测试,  我把这首歌 Bass  KICK轨 加完6个插件 不冻结 ,  与所有轨道一起   Summing导出了一次。 接着我把Bass  KICK轨  加完6个插件Freeze 冻结 ,并且 与未冻结的其他轨道  一起Summing导出。

最后,两段声音做对比试听,听感上,未冻结的----声音相对更Punch一点 结实那么一点。 冻结的 ---声音有一点点"虚"、“糊”
   接着看光谱表插件  会发现低频区域的颜色 色差,  两者细节上的一些区别。 这个测试 我觉大家自己去做,更有说服力,,,,

一条轨道先冻结  再和其他轨道一起做Mixing -----  这就相当于年夜饭说好了  等人全部到齐  大家一起吃饭happy。
然而大年三十 有个胖子在后厨,自己饿了先吃了(Freeze了一下 ) , 然后过了一会儿 等大家陆续全部入席,这胖子接着和大家一起 又吃了顿年夜饭!        

Freeze 对于电脑设备不好的年代,也是不得已的手法。   可现在2、3万元电脑做音乐的人,拥有万元声卡的人,,,实在太多了。    渐渐的Freeze 功能再过两年  也会失去意义,,,,,



最后回复你前面说的, TTL录音棚我2017年去录过弦乐,我认识周天澈, 他是一个为人不错的有为青年,他的很多混音个人习惯,有他自己个性化的特点。  你在楼上说的没错,他确实DAW导出。   而且有一些歌 确实也没用TTL 那SSL大台子Summing 。另外,有次调侃 说他莫文蔚有一首歌,用百元苹果小耳机参考混音的,,,,,,以上都是他长期混音积累的,  熟能生巧。。。  不过我觉得可能不具备普遍性,,,,,,


本帖最后由 Salinx 于 24-4-6 22:52 编辑

49
#13 24-4-7 01:57
Salinx 发表于 24-4-6 17:40
再对比一下 未使用冻结功能的外部SUMMING 同步实时混音的音质--- 留意我楼上这句。

我的意思是,

Freeze本质上不就是把被Freeze的轨道,带上插件,“离线导出”,再“代替”掉原来的轨道嘛。

就无论最后你怎么导出,用不用外部Summing,最后导出是不是在线导出。

在Freeze分轨的时候,分轨本身已经被“离线导出”给“损失”过一次了

我记得不止周天澈,还有关关关老师,还有很多很多很多职业混音师,都是不同意“在线导出声音比离线导出更好”的。

周天澈最近也喜欢

周天澈是越来越喜欢极简干活的,那首《这世界那么多人》的混响就用了个FabFilter的Pro-R和Pt自带的混响。
其它时候,Uad的插件他也只用K-Stereo一个很难被代替的
观众反应
:是的
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