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呵呵,今天和大家探讨一下实时带后监听问提,有兴趣请进

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#1 02-8-11 21:26

呵呵,今天和大家探讨一下实时带后监听问提,有兴趣请进

我先提问:
你们认为数字硬盘录音(非线性)能否真正做到实时带后监听吗?

12588
#2 02-8-23 07:36

Re: 我估计是记录时间长了,交换数据来不及!

最初由 张俊 发布
[B]电脑录音和硬盘机不同,电脑里还有个该死的windows(虽然硬盘机也有操作系统,但那是专用的),要知道电脑在长时间不操作时,硬盘会无缘无故的动几下,估计就是这个问题。这个“咯”象是中间少唱几个字,本来是1234567的,结果变成了1267了,少了345。当然这个问题可能只有电脑录音才会发生,不知道硬盘机是否也会这样。

[/B]


如果排除系统本身的问题,比如不稳定等等,那就是SOUND FORGE的问题了。我曾经试验过,用SOUND FORGE录同一段长5分钟左右的音乐,一共录三次,你会发现,得到的长度不完全一样,而用NUENDO或者SAM2496则没有这个问题。而且,它出错的时候,绝大部分情况是不提示的。而NUENDO、CUBASE、2496如果在录音的时候出了问题,它会主动提示的。因为SOUND FORGE在录音的时候对于硬盘的读写量实在太大了。
所以我奉劝大家,不要用SOUND FORGE录音。编辑功能还是将就能用的。

758
#3 02-8-23 08:43
好啊!真希望多几次这样的辩论,很有意义啊!

3745
#4 02-8-11 23:01

Re: 呵呵,今天和大家探讨一下实时带后监听问提,有兴趣请进

最初由 苦果 发布
[B]……你们认为数字硬盘录音(非线性)能否真正做到实时带后监听吗? [/B]
有语病!!!

60
#5 02-8-11 23:46

Re: Re: 呵呵,今天和大家探讨一下实时带后监听问提,有兴趣请进

最初由 closestool 发布
[B]有语病!!! [/B]




请楼上的兄台修改语病

60
#6 02-8-16 01:06
可能是你看不懂吧?看来高处不胜寒啊,(和和,我又在自恋了)还是让我自己胡言乱语一通吧,.....


我们平常录音时监听的声音信号通常是还未记录到声音介质(如磁带、MD、硬盘等等)上的还原信号,这种监听方式通常叫做带前监听。而传统的模拟开盘机和数字的ADAT、DAT是磁带的,录音的方式是线性的,由于这种录音机有三个磁头,第一个抹音,第二个录音,第三个播放,因此,当你监听的声音信号是从录音机的输出口输出的信号时,你所听到的节目是经过播发磁头还原出来的,通常叫作带后监听,由于录音磁头和播放磁头有一定的距离,所以你监听到的声音和实际的声音有一定的时间差。当然,带后监听才真正能保证你所监听到的声音信号是已经完全记录到声音介质上的信号。
让我们再看看硬盘录音的方式:我想现在大多数的个人工作室是通过声卡或音频接口+电脑来录音的,我们知道,硬盘录音时的信号记录方式是离散型的(或者叫非线性的,不知道有没有错?),那么这种方式是否能做到真正意义上的实时带后监听呢?我们来举一个例子:当信号通过声卡或音频接口的A/D转换器后成为数字信号,此时,该数字信号被分成两路,一路经CPU和录音软件运算,记录到硬盘,另一路直接(或经过跳线)从声卡的D/A转换器转换(或直接以数字方式)输出给外部监听设备,从理论上来说,二者都是数字信号,是完全相同的,可以说是实时的带后监听。但实际情况是,记录到硬盘上的数字信号由于经过了电脑内部复杂的线路、电源的干扰等等,会增加一定的噪音,同直接从音频接口的输出的信号会所不同,所以,我个人认为,用电脑录音并不能做到真正意义上的实时带后监听,(除非录音软件在一边录音的同时,一边播放正在记录到硬盘上的数字音频。有这样的软件吗?)

呵呵,纯粹的个人一派胡言,严重欢迎批评!指正!

1893
#7 02-8-16 22:28
最初由 苦果 发布
[B]
让我们再看看硬盘录音的方式:我想现在大多数的个人工作室是通过声卡或音频接口+电脑来录音的,我们知道,硬盘录音时的信号记录方式是离散型的(或者叫非线性的,不知道有没有错?),那么这种方式是否能做到真正意义上的实时带后监听呢?我们来举一个例子:当信号通过声卡或音频接口的A/D转换器后成为数字信号,此时,该数字信号被分成两路,一路经CPU和录音软件运算,记录到硬盘,另一路直接(或经过跳线)从声卡的D/A转换器转换(或直接以数字方式)输出给外部监听设备,从理论上来说,二者都是数字信号,是完全相同的,可以说是实时的带后监听。但实际情况是,记录到硬盘上的数字信号由于经过了电脑内部复杂的线路、电源的干扰等等,会增加一定的噪音,同直接从音频接口的输出的信号会所不同,所以,我个人认为,用电脑录音并不能做到真正意义上的实时带后监听,(除非录音软件在一边录音的同时,一边播放正在记录到硬盘上的数字音频。有这样的软件吗?)

呵呵,纯粹的个人一派胡言,严重欢迎批评!指正! [/B]


有几个地方请教:
1、既然一路经过CPU和录音软件运算,另一路直接跳到D/A,那么二者还是“理论上”完全相似吗?
2、既然运算过了,那么一路的直接跳线监听有何意义呢,还是监听吗?
3、直接跳到声卡的信号就没有电脑内部信号的干扰了吗?
4、…………?

正如您自己也指出来的播放磁头和录音磁头的INTERVAL一样,这两种方式可以比较吗?所以CLOSETOOLS同志的疑问你还不了解吗。

123
#8 02-8-16 22:57
你所讲的带后监听在模拟磁带录音机是很容易实现的,而且专业录音机一直是这样处理的,老录音师也非常习惯于此。但是我们要问为什么要监听带后呢?其主要原因还是由于模拟磁带的品质一直让人不放心。因为磁带的涂布质量,磁粉颗粒的细度、均匀度,甚至环境温度和湿度等,都要影响录音质量。这些因素比较起影响硬盘录音质量的因素无论是发生机率还是影响的强度都要大得多。所以这就是硬盘录音机,包括数码录音机对所谓的带后监听“不重视”的根本原因。
根据个人的工作经验,我还从未碰见过由于没有带后监听,而在事后回放时才发现问题的。如果说有在回放时才发现问题的现象的话,那也与有无带后监听无关。
所以,根据从出故障的概率来看,在硬盘录音机上没必要设带后监听。
另外,具我所知ADAT、DAT包括Tascam DA-88八轨数码机都没有带后监听。特别是用旋转磁头的数码机都没有带后监听。
有资料介绍,美国曾制造出来能监视带后的录像机,其价格奇贵无比,最后无人问津,只得草草收场而已。

1893
#9 02-8-16 23:05
楼上说得太好了。一语道破天机。

让我们唱一首歌,BOB.DYLAN的歌曲——》《时代在变》

73
#10 02-8-18 01:42

个人认为“数码录音”不应该分“带前、带后”

“让我们再看看硬盘录音的方式:我想现在大多数的个人工作室是通过声卡或音频接口+电脑来录音的,我们知道,硬盘录音时的信号记录方式是离散型的(或者叫非线性的,不知道有没有错?),那么这种方式是否能做到真正意义上的实时带后监听呢?我们来举一个例子:当信号通过声卡或音频接口的A/D转换器后成为数字信号,此时,该数字信号被分成两路,一路经CPU和录音软件运算,记录到硬盘,另一路直接(或经过跳线)从声卡的D/A转换器转换(或直接以数字方式)输出给外部监听设备,从理论上来说,二者都是数字信号,是完全相同的,可以说是实时的带后监听。但实际情况是,记录到硬盘上的数字信号由于经过了电脑内部复杂的线路、电源的干扰等等,会增加一定的噪音,同直接从音频接口的输出的信号会所不同,所以,我个人认为,用电脑录音并不能做到真正意义上的实时带后监听,(除非录音软件在一边录音的同时,一边播放正在记录到硬盘上的数字音频。有这样的软件吗?)”

这段话有些地方我觉得不对,我没有使用过“硬盘录音机”,但是从电脑的原理来说“记录到硬盘上的数字信号由于经过了电脑内部复杂的线路、电源的干扰等等,会增加一定的噪音,同直接从音频接口的输出的信号会所不同,”就更有问题了。电脑里传输的信息都是“数码的”(以1、0表示,既在时钟频率的作用下以有脉冲信号和无脉冲信号的组合来表示“事件”),它本身的抗干扰性就很好,再说对数码信息的滤波也是很容易做到的,即使有干扰产生,它的形状的不规则性很容易被甄别出来。而模拟信号就不同了,当它受到干扰后波形很可能变化,这是无发复原的。
无论在“录盘前”还是“录盘后”监听都要经过D/A转换的,信号都有被干扰的可能,所以我认为:“数码录音”不应该分“带前、带后”。

12588
#11 02-8-18 03:01
呵呵,大家讨论的这么激烈啊。

观点都被大家说的差不多了。我只说我自己对楼上各位的观点的看法(嘿嘿,总结发言):D

我比较同意这个观点:数字录音无所谓带前带后。这在音乐录音上是行的通的。因为,没有人会录完了以后不听一遍就过。但是,这个观点也有它的局限性,在电影同期录音当中,就必须监听带后的。因为,在现场,没有时间给你在录完以后重新听一次。你必须在录音的同时来判断录音的结果。所以,必须听带后,而给电影录音准备的DAT机也都有带后监听功能。

至于说数字信号记录到硬盘上会增加噪声,纯属无稽之谈。只会出现错码,而不是噪声。如果出现错码,那就不是普通的噪声了。而是很恐怖的噪声。

所以,哦,好象没啥好说的了:D :D :D

4744
#12 02-8-18 03:02
好的声卡声音部分的处理是不依靠机箱的那块的,不必担心。。。

3745
#13 02-8-21 15:34
呵呵,半个月没来,这里如此兴旺啊!
首先来纠正语病:
你们认为数字硬盘录音(非线性)能否真正做到实时带后监听吗?
正确答案应该是:“你们认为数字硬盘录音(非线性)能否真正做到实时带后监听?”或“你们认为数字硬盘录音(非线性)真正做到实时带后监听? ” 如果你还不能看出其中的区别,那就算我放了个屁,别跟我计较:)
下面说说“实时带后监听”:
    设机械录音机(磁带机、DAT等通过磁头与磁粉发生物理反应记录声音信号的)有3磁头(消音、录音、还音),那么,无论使用何种方式,该3磁头必有相对距离,那么,由此就可产生延迟,如果我们认为,听到的所谓“带后”是来自于还音头的话,那么同时录进去的声音就应该早于听到的带后声音。例如,当我们需要接第二句唱的话,在带子上的实际接点应该会在我们认为的接点的后面(以带子前进方向为正)。而实际情况并非如此。
    由此可证,这种记录方式下所谓的“带后监听”,实际上是从录音头跳回的声音,并不是真正的“带后”,而是“带前”。

13860
#14 02-8-21 20:44

带后监听并不是用于实时演唱、接唱用的。

而是用于那些现场能改(重录),事后无法修改的场合。比如请了一个名角来配音,配的时候监听没问题,可是等人走后再听,却发现有一句打了“嗒”(惨了,完不成了,也不可能再请回来了,除非再花巨资!)。

虽然说硬盘数码录音出错的概率很小,但是也会有的,我就碰到好几次。
在一台赛样667、256Mb的5400转40Gb硬盘的机器上,用soundforge4.5录音时间长达60分钟,录音监听都没问题,但是等第二天回放的时候发觉第50分钟的地方“咯”了一下,就只有等带子拿来重录了。要是有带后监听就可以提前知道了,就不用来回的拿带子了。

所以带后监听还是有必要的。(当然我举的例子是电脑录音,可能硬盘机不会发生这种情况)

1893
#15 02-8-21 22:35
请确认一下,这个“哒”是否是别的原因造成的,特别是对于电脑。
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