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关于盲听的科学测试方法解决脑放问题

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#1 19-5-22 14:56

关于盲听的科学测试方法解决脑放问题

由于动不动就有人提出盲听,我提出一套对于盲听可能比较科学的方法
1:对于两个音频先在知道ab的情况下进行“明听”,每个10次,可ab对比着放,造成脑部对音频特征有记忆
2:对ab音频随机播放10次,猜中准确率达80%以上证明ab音频有差别,80%以下为脑放
不知道此方法可行否?

3477
#2 19-5-22 15:14
否,这不是盲听。

1712
#3 19-5-22 15:41
很高兴看到此帖,我计划也要写类似的帖子来着。既然有了就不重复造轮子,补充一下我的看法:
首先,盲听不是为了得出“听出区别”或“听不出区别”这样两个结论的,之所以选择盲听,是为了把平时工作生活中的私人行为搬上“网络实验台”,成为大家都可以见证的公共行为。所以,盲听的模式也不应该与日常收听有异。否则这个实验的目的变成了“能不能使劲听出两个音频有区别”而不是原本的“平常听这两个能不能听出区别”。听众们可不会没事儿听上十遍加强记忆,这样做失去了指导价值。所以我认为,应当删除“明听”这一步骤。
然后,对于如果想得出“是脑放”或者“不是脑放”这样定性的结论,不应该使用定量的方法。量变引发质变需要的量是恐怖的,样本也是恐怖的,这适用于研究群体而不是个人。所以针对个人是否脑放的判断,只需一次或再加上对比实验进行几次即可。

说了一堆比较严谨的,可能有些人听不懂。我就直接说一下我构想的实验:
1.实验人员:想要判断在听数字音频的时候自己是否开了脑放的个体
2.实验假设:对于本身一样的音频不能听出区别/对于本身有差异但是较小的音频可能听出区别
3.适用范围:数字音频系统。模拟音频系统和物理声学系统则可能不适用此实验
4.实验材料:A、B两个无损音频文件,或可适当添加其他对照用无损音频文件
5.实验过程:
    ①准备好A、B两个用有争议方式制作并导出的音频文件(如争议服务器与Native是否有区别,则要遵循控制变量原则只修改服务器和Native,其他保持一致)。提供文件者如果被质疑真实性,则需要提供自己准备不同文件时的操作录屏视频以证明公正性。
    ②由第三方验证A、B两个音频文件的相似性(检验是否有严格控制变量,如果有时间上的误差则需手动调整对齐,如果有文件的创建时间等属性标记需要调整一致等等,如果有添加无关变量则需要重新准备实验材料)
    ③由实验发起者将A、A音频放在同一文件夹;B、B音频放在同一文件夹;A、B音频放在同一文件夹。三个文件夹分别进行随机命名,只需实验发起人自己记住即可。压缩后上传至网盘等云存储方式,便于分享。如有人质疑实验发起者对音频操作的公正性,发起者需提供操作过程录屏以证明公正性(关键内容需马赛克)。并且,实验发起人可以增加干扰选项,最终的文件夹可能不止3个。
    ④参与实验者下载压缩包,解压后将三个文件夹内的两个音频依次用自己习惯的方式试听。最后需给出对三个文件夹内音频是否有区别的回复。如:文件夹1没有区别,文件夹2有区别,文件夹3没有区别。
    ⑤在满足实验发起者预计的参与实验人数后,实验发起者需公布答案。
    ⑥答案和参与实验人员的回答进行比对,如有将不同方式导出的音频回答为没有区别,所有人可自行在心中得出结论。因为本实验并非为了判断大家的听力如何。如果将同一音频的复制版本回答为有区别,则可认为实验者开了脑放或者故意欺骗(实验应该没有欺骗的必要)。

如有其他补充内容,欢迎一起探讨交流。 本帖最后由 wangnov1 于 19-5-22 15:43 编辑
观众反应

1712
#4 19-5-22 15:54
wangnov1 发表于 19-5-22 15:41
很高兴看到此帖,我计划也要写类似的帖子来着。既然有了就不重复造轮子,补充一下我的看法:
首先,盲听不 ...

因为手机版有bug,这里补充一下答案的意义:只有全部答对所有文件夹,回答者才有资格发表“这样的两种音频是确实有区别”的观点。并且有实验结果作证,这样的说法可信度会有所提高。否则任何个人没有引用资料或实验而发表这样观点的,可信度存疑。

但是如果将两个含有相同音频文件夹的任何一个听成“有区别”,则可认为实验者脑放情节严重。发表一切与实验结果相反的观点可信度均为0。

并且,告知三选一这样的实验对照数量比较少,还有不小蒙对的可能性。为了保证客观,实验组和对照组的数量可以继续增加,或者不告知几个文件夹内的音频是否相同。
比如:可以增加相同方式导出的音频文件夹的数量到四个,不相同的文件夹数量为一个,但不告知参与实验者不相同的文件夹数目。

尽管可以不告知,但是实验发起者不得欺骗实验参与者具体实验组的数目。如“明明只有一个不同却说有两个”。

具体情报透明度由实验发起人想要得出的结论为转移,但是不可以失去公正性。如有人质疑,实验者需得提供如录屏等证据。

3477
#5 19-5-22 15:56
wangnov1 发表于 19-5-22 07:41
很高兴看到此帖,我计划也要写类似的帖子来着。既然有了就不重复造轮子,补充一下我的看法:
首先,盲听不 ...

还要增加多轨,因为你就算证明了单轨一样,还是会有人拿多轨说事儿;
而且,你这个实验,完全是主观的,就算有人说完全一样,也会有人跳出来说这人的听力不行。

本帖最后由 Erilan 于 19-5-22 07:58 编辑

2583
#6 19-5-22 16:00
就抵消实验就行了,说一样的,比如宿主,版本,(要求扩充对照数,不能只有单轨)导出文件抵消之,能抵消的就是一样,如不能抵消的,自己喜欢相信什么就相信什么,不然每个人主观性太强,不好判断。

1712
#7 19-5-22 16:02
Erilan 发表于 19-5-22 15:56
还要增加多轨,因为你就算证明了单轨一样,还是会有人拿多轨说事儿;
而且,你这个实验,完全是主观的, ...

单轨还是多轨由具体要论证的内容决定。A和B可以是音频也可以是工程。只是工程比较复杂一点。
实验不是主观的,关键点在于:“通过复制粘贴文件的方式生成的两个音频被听出不一样”,那么可以认为实验者开了脑放。这是验证脑放的,不是验证听力的。听力很难去验证。
观众反应
:这个手法高

1712
#8 19-5-22 16:11
黄黄 发表于 19-5-22 16:00
就抵消实验就行了,说一样的,比如宿主,版本,(要求扩充对照数,不能只有单轨)导出文件抵消之,能抵消的 ...

抵消实验实际上是最简单也最有效的实验方法。奈何很多人说他们不相信反相抵消,认为有一些神秘的力量潜藏在“Peak以外”。
那么就请他们亲自来完成实验并回答正确,来证明给大家看有这样的神秘力量,否则他们的乱开腔放屁以后失去可信度,人人皆可嘲笑之,避免误导新人。

1568
#9 19-5-22 16:28
wangnov1 发表于 19-5-22 16:11
抵消实验实际上是最简单也最有效的实验方法。奈何很多人说他们不相信反相抵消,认为有一些神秘的力量潜藏 ...

反正我就是听出来了 你听不出来是你自己不正常
如果你有心可以按照我的方法去做  看能不能听出来
1. 排宿便 去肠毒
2. 肾宝 他好我也好
3. 多吃恼白金
4. 逢早一杯童子尿
5. 当然是开玩笑的
观众反应
:差点误伤友军
:我看到表情里有便便,忍住没有让你友军祭天

2583
#10 19-5-22 16:29
还有官方已有结论的,既然官方已经说了没有区别,在没有别的证据前,还是应该相信官方,当然有可能官方是错的,但是可能性极小。
我看到的,官方已有结论的,dsp,服务器,和cpu运算,只要版本一样,声音一样。然后,那天讨论的,PT那几个版本小更新,音质没变化。其他文章没有看到,欢迎科普。

本帖最后由 黄黄 于 19-5-22 16:35 编辑
观众反应
:同意,已有定论就不要浪费时间实验了

31
#11 19-5-22 17:23
wangnov1 发表于 19-5-22 15:54
因为手机版有bug,这里补充一下答案的意义:只有全部答对所有文件夹,回答者才有资格发表“这样的两种音 ...

女士品茶实验:
一位女士声称可以分辨一杯奶茶是先倒茶后倒牛奶,还是先倒牛奶后倒茶。
为此费舍尔设计了如下实验来检验她的说法是否可信,准备8杯奶茶,先茶后奶、先奶后茶各一半,随机排列让女士品尝,并告诉她两种情况各4杯,让她指出哪四杯是先茶后奶,哪四杯是先奶后茶。
假如她全部说对了,能相信她具有辨别的能力吗?
为此,可以先假设女士不具备鉴别能力,当女士成功选对所有四杯的时候,她只是随机的指出,那么事情发生的概率为:1 /(从八杯选出四杯的选法=70)= 1 / 70
因为 1 / 70 是比较稀奇的情况,有理由认为先前的假设是错误的,所有这时认定女士具有鉴别能力。
那么如果女士说对了三杯,指错了一杯,成绩看起来也不错,但是计算一下出于碰巧得到这个成绩的概率有 16/70,约等于0.23,这个事件并不是稀奇的,因此实验结果没有办法驳倒假设。
凭什么认为 1/70 的事件几乎不可能发生,而 16/70 的事件可能性就大了呢?
为了得到一个大家都认可的判决,必须事先指定一个阈值,比如0.01、0.05,只有当计算所得的概率小于阈值,才能认为是小概率事件,即提供了不利于假设的证据。
在上面的品茶实验中,如果阈值取为0.01,那即使4杯全部说对,也不能认为女士一定具有鉴别能力,但若取为0.05,就可以确定能分辨了。
因此,在作检验之前,一定要先给定阈值,也叫做显著性水平,不能在实验完再指定,不然就公说公有理,婆说婆有理了。显著性水平越低,说明实验的结果越可靠,越有说服力。

https://en.wikipedia.org/wiki/Lady_tasting_tea
观众反应
:有一定道理

2583
#12 19-5-22 17:55
Piaaoooo 发表于 19-5-22 17:23
女士品茶实验:
一位女士声称可以分辨一杯奶茶是先倒茶后倒牛奶,还是先倒牛奶后倒茶。
为此费舍尔设计 ...

其实有区别也是可以做实验的,染色是好是坏都是可以做实验的,如同你发这个,不过目前还差很多,这也不能怪大家,说白了还是明白人太少,普及的少,这个讨论挺有意义的,比如不涉及录音的情况下,甚至没必要买专业声卡,为很多初学者降低了门槛。

3491
#13 19-5-22 18:31
期待测试,等着打一部分人的脸。虽然我也不知道将会是哪一部分人

707
#14 19-5-22 18:53
还有一种是双盲听。
A B两个不同的音频文件。发给第三方,但不告诉他具体设置。第三方每个文件放单独文件夹copy 10份,并随机改名(例bioada5nkj15rrag.wav)。之后把20份文件copy放在一起取10份再发给盲听者。

这样盲听者和第三方都不知道每个文件到底是什么,甚至也不知道最终10个文件是否是同一个音频。

这样如果还能区分说明的确有区别吧?

11
#15 19-5-22 19:26
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