现在正在吵这是不是真的。大家看看吧：
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honeypie版精華區之李宗盛訪問稿bycheveu&honeypie
專輯名稱：《真實》
演唱者：張惠妹
發行公司：華納唱片
詳細曲目：opening、感應、我恨我愛你、真實、了不起、記得、永遠的畫面、A級娛樂、女人說、因為你沒說、瞬間、排山倒海
要談張惠妹，我們可以先問自己一個問題：「你覺得張惠妹的時代結束了嗎？」
很明顯地，張惠妹現在現在碰到一個瓶頸，我覺得她的時代事實上已經結束了。而且，她的時代並不需要另一個藝人的出現來終結。就她個人的演藝生命來看，台灣現在的市場和這個行業的整體狀況，已經不能再給她新的契機。
◎大環境的因素
★國際公司迷思
這是張惠妹加盟華納的第一張專輯，當然大家會期待能有新的東西出來。但是很諷刺的，完全沒有。許多人其實對國際五大唱片公司還是有一個迷思，以為和國際唱片公司簽了約，就躋身國際市場了。但是國際公司除了能給你更多的簽約金、找亞洲總裁跟你拍個照，堆一堆香檳杯幫你慶祝之外，還有什麼呢？他們用的還是本地的資源，找本地的作曲、作詞，宣傳走的還是本地的頻道、玩的把戲也都還是本地的。所以這些國際公司在亞洲、在台灣做的事情，其實非常有限。除了錢比較多、保證不會倒，廠商收的支票保證不會跳票，版權部門利益輸送、不停對台灣推他們在歐美或其他地方簽的作曲者的曲子－－而且還開很苛刻的購買條件以外，我並不覺得他們對本地樂壇有何貢獻。
★媒體與娛樂圈：造神運動、天后的悲劇性宿命
娛樂行業需要巨星、需要偶像，阿妹就是整個娛樂圈，包括所有媒體和唱片公司「造神運動」的結果。他們把阿妹拱出來，因為他們需要一個有這樣聲勢的人。你看媒體下標題下得多肉麻噁心，媒體要這樣吹捧，才能造出一個神來，而造出一個這樣的神，大家才會來買週刊雜誌，但是到最後變成一個「神主牌」就掛了。像阿妹後來的國歌事件、大陸演唱會的價碼爭議等等，都是被人家硬生生搞死的。你看王菲、張信哲等人，每年靜靜的在大陸做多少演唱會、賺多少錢，沒有人說什麼。可是阿妹很慘，她現在要去大陸開演唱會，人家就盯著她。而且阿妹是天后，一開就要在幾萬人的場子，又有很多人圍在旁邊想分這一塊餅，但是大家這樣搶著分，演唱會賣得了這麼多錢嗎？大陸真的有這個
市場嗎？都很值得懷疑。
李玟也是，從一個在日本料理店打工的小女生拱到現在，出門要有賓士轎車等等，可是當初聽眾從她身上找到的，像灰姑娘一樣的共鳴與感覺，已經沒有了。現在周杰倫也是一樣，當大家看見有一個人可以起來，就開始一股腦捧捧捧、全部搖旗吶喊，把你供上去。然後就等你摔，因為摔下來又是一段可以寫。所以歌手不要隨媒體起舞，不要太迷戀掌聲，這沒什麼用。這些人把你尖叫捧上去，也是這些人把你噓下台。都是同一群人。
再回到張惠妹這個案子來說，我覺得豐華運氣是最好的，因為她下一步就是懸崖了。她下一張一定要變，不變不行，因為前幾張已經玩盡了，這階段的情感已經都釋放完畢了。豐華這個階段的東西還夾雜她和周先生的緋聞，這塊是媒體所需要的東西，大家都從阿妹身上不斷地掏自己「所需之物」，掏到最後就空了，然後華納接手。我覺得阿妹現在是非常惶恐的，圈內人都可以感受得到。唱片公司的壓力也很大，因為很難做。
◎歌手本身的因素
★內在淺薄
說回來還有一個問題，就是歌手的「質」不夠好。你看大部分的歌手，他們的天分其實很快就耗盡了；當唱片公司不知道該怎麼繼續往下走的時候，歌手就沒辦法伸展了。從張惠妹這個例子來看，你會發現歸根究底，是我們的歌手「質」不夠好，跟台灣整個社會文化現象一樣，都很淺薄，所以週期就變得很短。通常一個歌手的表演生涯結束的時候，她的音樂生涯也就隨之結束了。
我在這裡並沒有責怪張惠妹的意思，我這邊說的「淺薄」，是指「沒有更深一層的自我意識或文化」，不僅是歌手如此，整個唱片工業也是淺薄的。所以如果我們現在問：「阿妹你要唱什麼歌？你為什麼要唱歌呢？」她大概也答不出來。但是她對唱歌是有熱情的。倘若這個熱情是來自於她所擁有的音樂天賦，並且經由這個熱情來驅動，使得她能夠源源不絕地創作，這樣是很好的。但很遺憾，狀況並不是這樣，而這也是港台華語歌手的通病。
此外，因為景氣不好，很多歌手會跨行跑去主持節目、拍戲。並不是說這樣不好，而是最後常變成不管是唱歌還是拍戲，沒有一樣是他擅長的。歌手只為了在演藝圈繼續混下去，能做什麼就做什麼；要是條件價錢談得攏，難保張惠妹不會跑去拍戲。這個行業裡頭也只有「生意人」，我鮮少看到真正的「音樂人」。應該是歌手先經營好自己的音樂生涯，然後再慢慢拓展事業，成為一個全方面的藝人。但是這樣的作法，在這一行卻是不存在的。大部分的歌手並不會看譜，不會看譜也就算了，對音樂的瞭解和吸收能力也都很弱，所以難免變得很空。
但反過來說，這時候其實也是張惠妹自我發掘的契機。如果阿妹今天不再走她擅長的流行歌曲這條路線，而能找出其他的能力，或者因為她內在的「質」夠深、夠好，她還是有很多種形式可以轉。可是我懷疑她內在是否有那樣的深度存在－－其實以技術面來說，這些都是可以操作的，但是歌手本身卻可能轉不過去。
所以張惠妹的下一張專輯很難做，我認為對華納來說，她現在是旗下最頭痛的一個歌手。不過話說回來，台灣就是沒有那麼多livehouse，就是沒有這種土壤，我們又怎能要求一個歌手一定要怎樣呢？有時想想，能夠做到這樣的歌手已經算很不錯了。
★歌唱技巧
很多傳言說阿妹的聲音變差，我並不覺得是這樣。我覺得她的問題在於內在太過平淡，譬如說這張專輯，她的表現就很平板無趣，沒有渴望，很乏力。阿妹的歌唱能力是比很多女歌手要好，但若說要深究歌唱技巧，我覺得那英比張惠妹更厲害。打個比喻，你在桌上看到兩堆吃剩的雞腳，吃得比較乾淨的那一堆，就是那英吃的，她處理細節是很周到的，就好像吃完之後還能把雞骨頭很體面地一塊塊擺在桌上；而阿妹呢，雖然也吃完了，但是吃得七零八落。
★大歌要小唱，小歌要大唱
在這裡我對張惠妹有個誠心的建議：「大歌要小唱，小歌要大唱」。我想人家會講她嗓子變差，問題在於她一直要跟樂隊競爭，而編曲為了製造更多的高潮，就把樂器編制又弄得更大，所以讓她一直撐到聲帶充血。
所以說「大歌」要「小唱」，不需要一直跟樂隊拼。而「小歌」要「大唱」，假如一首歌的編曲編制很簡約，正是你發揮聲音收放功力的時候。像那英，她是近期我聽到細節最多的歌手。在一些安靜的曲子裡，她的細節和技巧處理，都比阿妹厲害許多。你去聽她唱一些慢歌，整個歌曲的情境、聲音和咬字，都非常非常準確，傳達得恰到好處。你說她是用演的也可以，就是能夠將分寸拿捏得很好，也不會跟樂隊搶。嚴苛一點來說，阿妹在唱大歌的時候，就是蠻幹。
有的歌手雖然天生嗓子不夠好，唱歌技巧也不怎麼樣，但是她可能會因此而很努力地將情感融入來彌補。而你聽＜我恨我愛你＞，可以發現阿妹的問題就是太老練了，所以很多的細節、很多的坑洞，她都一閃而過，一下子就唱完整首歌，聽不出她努力的痕跡。但她並不是故意這樣子，也不是說她沒誠意，而是她太熟練了，但又還沒有厲害到可以處理得更細膩的地步。
★演藝事業經理出了問題
從出道到現在，阿妹的成績還是受到歌曲很大的影響。像＜永遠的畫面＞這首歌，它需要很純粹的質感，阿妹其實唱得並不出色。技巧上唱得還不錯，不過若是給紀曉君來唱，肯定會更加動人。阿妹之前走紅的作品，像是＜聽海＞，都是很不錯的歌，再配合她那時候的形象，加上一些悲傷或青春的色彩，是很有效果的。她那時又剛出道，有種青澀的親切感。可是她本人其實不大能夠給歌加分，而且後來她也已經疲乏，對歌曲本身沒有幫助，反而要靠歌來烘托。到了現在，聽眾跟她之間的情感連繫已經沒有了，大家已經有了新的喜歡的對象、對她不再那麼好奇了，而她也沒有繼續提供新的刺激－－從這方面來說，阿妹的演藝事業，在經營經理上是有問題的。
◎評析專輯製作人的責任
說穿了，唱片只有兩個東西，「銷售」和「音樂性」。阿妹這一張專輯，在商業上沒有成功、在音樂上也沒有突破，可以說是原地踏步－－甚至是退步。
很多人覺得，加入國際公司之後好像該來點國際化的東西，然後現在大家覺得「國際化」就是R&B，所以阿妹在一開始的＜感應＞前奏裡也在那邊「嗯嗯啊啊」地唱。事實上R&B是很難的，到目前為止，台灣也只有陶吉吉一個人R&B唱得不錯。＜感應＞這首歌完全扁平、完全不敏感。以這首快歌來說，通常
doubletrack就會有幫助，也就是把vocal貼兩軌，不要完全密合，些微錯開，讓它有自然混合的感覺，整個歌聲的力道和厚度就會不同。
＜我恨我愛你＞的電鋼琴音色有問題，沒有個性，而且編得不好，這是製作人的責任。像這樣的歌，傳遞情感的方式，我們必須知道和聽者是什麼關係。說仔細一點，這首歌沒有場景、沒有畫面，我沒辦法想像歌手是在什麼地方唱這首歌－－是一個女人在床邊跟你輕聲娓娓道來，麥克風近得就靠在嘴邊呢？還是一個很恢弘的氣勢？如果是我來處理這首歌的話，前面可以用一點電鋼琴，用很簡單的FenderRhodes就好，然後讓阿妹跟你分享一點感情。
編曲也有「公、母之分」，是有性別的，在幫一個女歌手編曲時，整個曲式是要很女性化的。現在很多歌曲的問題是，它們的編曲男女不分，都是一個樣子，最多只能區分是不是搖滾。當你找不同樂手進來演奏的時候，製作人必須要把樂手彈出來的和弦、音色、情感表現方式，都調整到適合這個曲子、這個歌手的狀態，要精確到這種程度。一個製作人對曲子的掌握和修養，要到這樣的程度才行。
製作人拿了一首歌給歌手唱，一定是他覺得歌手可以處理、它對這個歌手是好的。不管＜我恨我愛你＞是偲菘或是唱片公司選的，他們一定也是這樣覺得。我寧可相信這首歌是唱片公司選的、然後找偲菘去執行。如果是偲菘自己選的、卻執行出這樣的成果，那這個責任要歸咎在製作人身上。你找來了一個很好的劇本，演員也給你了，雖然對白有點爛（這一聽就不像是阿妹會造的句子），但是你把它拍成這樣，是很弱的。你給歌手這樣的東西，她會不知道怎麼演，在進入整首歌的時候焦點沒有對到，也沒有對歌詞產生感動或共鳴，就這樣糊糊地把歌唱完。其實這曲子是有潛力的，不是爛的東西，而且不是很難處理的材料，後面隨便弄個鋼琴、弄個弦樂四重奏，都會滿有氣勢的。所以說這首歌有點被浪費掉了。
＜因為你沒說＞有點可惜，演唱這首歌應該要有「憤怒」。這時候歌手不要管什麼身段，就是一種憤怒，氣對方「你為什麼不要我」、那種guts要出來，而不是這樣軟弱無力地唱。或許製作人在處理阿妹這樣的天后級歌手也有點擔心，所以放不開。不過我的理論是︰不管你多紅，把那些都留在錄音室外面，不要拿進來。在錄音室裡頭，讓我們一起來面對音樂。
這張專輯還有一個很可惜的地方，就是裡頭沒有musicianship－－沒有好的樂手演奏和好的編曲。一路聽下來，大概只有黃中岳的吉他有點人味，不過也被埋在曲子裡頭，整個聽起來很無趣。像＜女人說＞可能是要讓阿妹感覺起來很現代，但是找不到好的樂手，彈出來的這些音色無法讓人耳目一新。
所以阿妹這張專輯最大的問題是，如果你能找到「養成教育」比較完整的製作人、工比較細的製作人，他就會照料到比較細的地方。我提過所謂歌手的「消耗性」，像這些細節就是被消耗掉的。藝人正紅的時候，你講這個沒有人會聽，歌手自己也聽不進去。可是身為製作人，你有這個責任去修補，因為在藝人前進的過程中，她不可能不消耗。現在沒有像我這種「老師傅」式的製作人，很可惜。
◎解藥
阿妹要怎麼辦？到目前為止，我沒什麼解藥。我認為這個問題是非常非常困難的，歌手走到這樣子的地步，自己一定很恐慌，愛情沒什麼著落，這行業那麼不景氣，公司裡新進的女歌手又那麼多（華納以旗下的女藝人多而聞名），我想她自己壓力一定很大。我覺得這要從心理層面來著手，她要找到自己，不過要看這個歌手有沒有慧根。
★市場面
唱片公司要非常有耐性、有誠意，因為只用一張是調整不過來的，要慢慢用兩、三張來調整，才會走到一條比較長遠的路。可是現在唱片公司都要求近利，如果沒有賺錢就不繼續了，因為市場很壞。如果沒辦法馬上獲利，寧可把這個歌手打掉不要。但是一個歌手再好，音樂生涯也一定有上有下。阿妹這張合約若是到期了，還會有下一張嗎？我不知道阿妹有沒有經紀人，她接下來在華納將會是壓力非常大的一段時間，如果她還有兩三張的唱片約，那要看華納有沒有誠意去維持這個歌手。阿妹自己要非常小心去經營她在華納的事業，當然如果她決定跟華納的合約到期後，就不繼續出專輯了，那也可以，就專心做演唱會；但是就像前面提過的，她這條路其實也已經被搞死了。
★製作面
單就製作面來說，一個歌手長遠的生涯走勢，應該是要上到顛峰後跌下來一點，然後持平繼續下去。而「跌下來」轉型的這個階段，需要兩三張專輯來調整。像辛曉琪和林憶蓮就是已經「下來」了，所以到了一個比較平常的狀態，沒什麼問題了，反正也不會再壞了。可是阿妹在這個「正要下來」的節骨眼，是非
常辛苦的。接下來要怎麼解呢？我覺得光靠唱片不一定能解，因為即使幫她做了一張很棒的專輯，也不一定能夠賣錢。糟糕的是，阿妹也沒有別的東西，她除了唱歌之外，也不會演戲或者主持節目，大家對她這方面好像也不大好奇或期待，再不然要讓她去演戲嗎？這是很棘手的。雖然單靠唱片不一定能解，但眼前也想不出其他的解法，唱片還是得繼續做。我看要調整，需要兩三張的時間，但是兩三張之後合約也到期了，若是一直不賣錢，唱片公司可能也不願意繼續玩了。
★經營成熟聽眾
阿妹對15到25歲的目標消費群來說，已經算是老歌手了，沒勁兒了。不過，這也是唱片界的常態。通常只有兩種對策︰一個是你不斷地去重複唱這些人會喜歡的東西，也不需要進步，反正一直都會有新的青少年遞補上來，你就當永遠的范倫鐵諾、永遠的劉德華，不斷給這些小朋友一個「夢境」。就算已經不像了，也還是要裝，因為擺明了市場就是在那裡，沒辦法。
另一個做法是，你要把當初聽你的歌的人，慢慢帶上來，讓他們和你一起成長，這不容易。
從這樣的角度想，阿妹要找到跟比較成熟的階層的連繫，因為她要再回去吸引十幾歲的人，已經完全沒有機會了。應該要經營成熟聽眾群這一塊，或許銷售量會比較少，可是現在大家的銷售量反正都很少，何不趁這時候經營一些比較忠實的、25到40歲的成熟聽眾，唱一些比較深刻的、沈澱過的東西？雖然可能只賣兩萬五千張，這就很好了，這樣市場才會活絡起來。
現在18歲以上的市場是零，完全沒有。如果是我來做張惠妹的專輯，我會從這個方向去思考、做調整。我們這代的歌手太老了，張惠妹這代還接的上，還是非常有機會的。
◎結語
我覺得阿妹是這幾年來娛樂圈滿傷感的一個案例。當然每個案子都是差不多這樣的操作過程，不過阿妹是近幾年非常清楚明顯的一個例子。當然，對一個台灣天后、又是新出爐的金曲獎最佳女歌手，我們上面所談到的或許很嚴苛，但是我想她應該值得我們拿比較高的標準來審視和期待。希望她和唱片公司都能夠有所思考，不要太過介意。