录音/制作/创作 吉他 扩声技术 视频技术 作品展示 生活 信息 更多... | 音频应用专卖店

吴老师及各位同好请进,你们遇到过这样的问题吗?

( 13 )
 
[收藏]

101
#1 06-3-21 07:21

吴老师及各位同好请进,你们遇到过这样的问题吗?

大家好,我最近遇上了这样一件怪事。
我们的无线话筒使用的是shure U4D,UHF接收机16台。使用了3年,都很正常,把天线放到离舞台50米左右信号很稳定,基本上没怎么出现过跑频,断频的事。但是从去年11月开始,问题来了。
    先是在北京北展剧场,刚安装好设备时还没事,一到走台的时
候,完啦,所有无线话筒都断!把所有无线话筒的接收频率全从
调,没用还是一样。没办法,把天线往前移,都放到台口了,依
然没有改善,最后干脆把接收机都放到侧台试试,好一点,但也
只不过是断的次数少了,还是没法演出亚。接收机上的信号也很
奇怪,绿色的信号灯全都是满格,但是最上面的黄色小灯狂跳,
当两个黄色指示灯都灭掉的时候,声音就断了。(以前从不这样
跳的)我把所有的话筒都关掉,接收机上的信号表还有3,4格信
号进来,看来是有一个未知的频率在干扰我们。
    没办法,把设备代理商的维修技术人员请来吧。维修人员来了
之后,检查了所有设备都是好的,用一个频率接收测试的机器测
了一下,确实是有一个很强的频率存在,干扰了话筒。最后,我
挑了几个断的不太厉害的话筒凑或用,又向朋友借了几套
Sennheiser 的无线,发射功率要比shure大一些,而且频率也不相
同。(我们的shure是700-800MHZ,Sennheiser是500-600MHZ)
天呀,Sennheiser也断,只不过断的次数要少一点,把接收机放
到侧台去吧,真没有办法了,但愿上帝保佑吧,演出时少断几次。
    演完以后没几天,这批器材运到另一个城市,安装完系统,这
些话筒又都好了,信号全特别好,什么问题都没了。一个多月之
后,我们到北京的保利剧院演出,问题又出现了,和上次一模一
样,断的利害,可是,这些话筒一周前刚在保利剧院使用过,没
发生任何问题。同样的剧场,几天之后就突然出现干扰我们的频
率?!为什么啊?!(这些演出场所都没有使用手机信号抑制器)
    必须把问题找出来,我注意观察了一下,好像和电脑灯有关系。
只要灯光把所有的电源都关掉,我的话筒就好了。和常规灯没有关系,它们是开是关对我没任何影响。我找调光师问了一下,都使用了哪些灯,然后我拜托他把所有电脑灯电源都关掉,我关掉所有无线话筒,现在接收机上的信号指示灯没有一点信号进来。然后按照灯的型号一组一组的送电,看看到底是谁在干扰我们。
    结果:
VARI-LITE VL3000 WASH
VARI-LITE VL3500  SPOT
这两种灯以VL3500 SPOT影响最大,单开VL3000 WASH*24支我的接收机大概能串进来1格到2格信号,再打开VL3500 SPOT*24支,接收机上就能串进来4格信号了。这时话筒就已经不能正常工作了。
    灯怎么会发出几百MHZ的频率呢,他又不用遥控。从前我只见过
常规灯的可控硅干扰音响,从没听人说起过电脑灯干扰话筒。
    你们碰到过类似的事吗?还是我们的话筒有问题。希望能得到大家的指点,怎么解决才好?

843
#2 06-3-21 09:20
我觉得应该是电源系统的干扰,检查灯光和接收机的强电供电是否在同一个相,另外在接收机的电源进线处加上高性能的滤波器。

101
#3 06-3-21 12:22
应该不是电的问题,我音响电是独立380V,单变压器供电,是专用的音响电。而且灯不需要起光或压半光,一合电就有干扰。

其实我最先也怀疑是电的问题,三相都倒过一遍,但是没用,问题不在这儿。

[ 本帖最后由 TNT 于 2006-3-22 00:13 编辑 ]

1206
#4 06-3-21 21:30
技术问题比较简单,应该是场地周围或者内部有射频干扰的情况。这个是技术层面问题。
再看协调和操作层面,
其实买高端的无线话筒也是很大的投资,数量多一些,档次靠上一点用几十万人民币也差不多。为避免投资白费,最好与无委联络协商。但是问题是出在生产厂家和代理商家上,像现在使用的无线话筒,功率大点的(50毫瓦以上)没有一家去无委登记的,当然在频率规划的时候就没有无线话筒的一席之地,别人干扰你也没办法申诉(黑户口嘛)。国内无线电法规尚没有涉及到目前使用无线话筒频率的保护情况,并且手机和数字集群对讲就临近800兆边界。搞不好,高档次点的剧院还做个内部手机信号干扰源什么的,那就更糟糕了。

所以在目前情况:这样黑牌无线话筒尚不足以令无委觉得是干扰源,无委也懒得抓(使用单位还包括广播电视行业,所以不管也罢)。因为是黑牌,所以不能取得合法工作环境,也不会有必要的保护。

例如在美国,充当空间频率协调与发射接收设备指标制定与监督的是FCC联邦通讯委员会。比较通行的做法是
1,对新业务使用的频率必要带宽,保护间隔和目前该频率范围使用情况进行协调。包括开辟新业务频率,格式,保护间隔,设备发射功率等级,天线覆盖和资源回收等。
2,对设备制造厂家给出相关设备的指标要求(频率容限,功率,高次衰减,带外杂散等指标)
3,对需要领牌照方可使用的用户给予审核(这类用户不但要购买使用带有FCC认证过的商品发射机,或者研制的发射设备需要FCC测试。还需要使用者去申请使用牌照)。
4,对于免使用牌照的用户(如无线话筒),也需要加强监管设备生产的性能来提高使用性能。

我们现在使用的无线话筒都是在这一背景情况下研发生产的,那是符合当地标准的。但是这些频率在中国没有被专门规划为广播电视专用,而且无委也懒得管这个事情,所以在国内无线话筒频率比较乱一点。从频率的发展就可以看到这一点,最早的174兆无线话筒被移动通讯和数传赶到470兆,470的频率上又是对讲机的热门频段,80年代中后发展了900兆无线话筒,然后900兆无线话筒又被模拟手机赶到800兆。如今800兆又不太平了。基本上是厂家以国外环境研发的什么频段,如在国内能用,我们就买什么,殊不知,这样是有后患的。

说了那么多废话,我们是单位为一些重大节目可能要动用检测中心开检测车出去来回检测一下可能几个使用无线话筒的频率是否干净。用频谱仪常时间观测是否有干扰存在,只有这个办法。
建议您每次使用无线话筒时候一定要先开接收机,看看场强表指示的本底是否干净,最好能买个简单的手册频谱仪,以便发现问题。

1206
#5 06-3-21 21:34
另外一个有用的经验是,多路无线话筒使用,接收前端的天线和放大器,分配放大器尽量使用窄带的,例如SHURE有UA,UB。。。波段,天线和分配放大就也购买只支持这个频段的,不要买宽带的通吃的,这样也有利于减少干扰。

101
#6 06-3-22 00:08
非常感谢您的回复,又长知识了。看完您的回帖,感觉以后无线话筒被干扰的几率会越来越大,看来也只有多准备几个频率段的话筒,以备不时之需。我现在基本上认定射频干扰和灯有关,断电之后场强指示本底倍儿干净,不过这种灯倒是在国内也不太多,同时使用40支这种灯的演出更少。反正多加小心把,提前多检查。

    另外正向您所说的,我们使用的是窄带的放大器,分UA,UB。。。有一种说法,天线信号连接线应使用SYV50-7,但是这线也太粗了吧!怎么收呀。我们现在使用的是SYV50-3。

[ 本帖最后由 TNT 于 2006-3-22 00:10 编辑 ]

1206
#7 06-3-22 00:14
馈线粗细与损耗有非常大关系,国产SYV-50系列不能满足800兆传输需要,必须改用发泡填充介质的50欧姆电缆,要不然再粗损耗也很大。大信号干扰与损耗没什么关系。

101
#8 06-3-22 00:27
刚看了一下发泡填充介质电缆的特性分析资料,回头换成这种线,多谢提醒!

1435
#9 06-3-30 22:15
好贴。。。。学东西。

146
#10 06-4-24 02:29

请教AQR

请问是不是所有的无线话筒都要用50欧的天线,75欧行吗?

1206
#11 06-4-24 11:26
射频基本用50欧姆的多数,分为50欧姆系统和75系统的原因是:50欧姆系统为功率传输最大化,而75欧姆为损耗最小化。
原因是射频中的电压平方与功率成正比(与低频完全一样),功率最大化意味电压和射频电流都应该处于相对比较高的状态,但是它们两者不是无限可增加的。射频击穿电压,由介质的击穿情况决定,还要保留余量。而射频电流承受能力与导体截面有关,还要考虑高频集肤效应。通过计算,按照介质的介电常数,同轴内外导体比例等关系,基本按照接近50欧姆的设计是传输功率最大化的设计。
至于75欧姆特性是考虑到传输损耗最小化的设计。按照介质损耗来说,介质的介电常数越小,同轴内外导体比例越大时候介质损耗越小,但是与其相矛盾的是,内导体不可能无限细小,这样导体的固有欧姆损耗就越大。所以通过优化计算,75欧姆系统就是损耗最小系统。
目前射频领域就常用这两个匹配阻抗,其中50欧姆使用更多些,例如高频接插件,线缆,现成的高频组件,模块等用50欧姆的远远比较75欧姆为多。75欧姆使用目前看只有集中在视频的基带传输和有线电视传输中。其它高频领域可以说几乎是50欧姆独霸天下,好多测量仪器的输入是50欧姆,而75欧姆的接口甚至要向厂家订货才可以,加了50转75欧姆的变换器精度又怕差点了。

关于是否可用75欧姆电缆,其实是最大的问题是驻波匹配的问题,50欧姆:75欧姆起码驻波比就是大于1.5的。驻波比变坏的情况会出现发射波,比如用900兆某个频点,反射波和正向波可能会抵消很大一部分,这样接收机得到的此信号就非常小了,总之和线缆长度会有周期变化,而不是线长与衰减成线性衰减的理想情况。
作为接收系统问题不是太大,只会影响效果,尚不会损害器材。

146
#12 06-4-24 18:18

再请教AQR老师

非常感谢,你的解答很详细,还有一个问题想请教,是一个学校广播工程案例,没有放大器,机房(无线话筒接收)离操场(放射机使用的范围)有150米(有障碍物),接收不了,如果从机房放一条50欧的电缆线到操场前,一头接上发射机BNC接口(原天线接口)另一头接上原天线,这样做有意义吗?如果换上比原天线更长的拉杆天线会好些吗?(无线话筒频率是710多兆)

1206
#13 06-4-25 14:26
这样的情况建议用底损耗馈线连接一个可以覆盖操场(无线话筒使用范围)的定向天线如八木天线等为好。天线的极化方向采用与发射机相同(一般是垂直),馈线损耗越小越好。

146
#14 06-4-26 01:40

有点不明

低损耗馈线?例如什么类型的线是低损耗馈线?有参数吗?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

搜索