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[新手求助] 今天看宋大叔的一课,说禁止属和弦进行到下属和弦,为什么啊?

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#1 08-7-11 20:41

今天看宋大叔的一课,说禁止属和弦进行到下属和弦,为什么啊?

好象很多歌都没遵守这个规则,我听着也没什么不妥之处,
是音乐有问题,还是这个规矩有问题?

[ 本帖最后由 fmhades 于 08-7-11 20:42 编辑 ]
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:那是古典和声的逆功能 现在这种走向太多了

4350
#2 08-7-11 21:06
因为你没有学过和声学!

55
#3 08-7-11 21:07
应该说都“没有问题”禁止属和弦进行到下属和弦是传统的和声学,是很久很久的,例如斯波索宾的和声学教程等等。传统的和声学是禁止这种由强到弱的进行,那时的人觉得这种音响不好听,所以是禁止的。给你打个不恰当的比方吧,就像咱们出去逛街,你会看到路两旁的女生穿的吊带呀、短裙之类的,你不会对其产程反感,反之你会觉得很好看。假如50年前不要说路两旁了,就是在自己的家里恐怕也没有这么穿的,要是有你会觉得她在“耍流氓”这就是时代不同而产生的,而咱们去听属到下属的进行不但不会觉得难听反之会觉得好听,还不错。嘿嘿!传统的和声学会有助于学习现代的流行音乐,但不要拿来套用就好了。
观众反应
:和声和吊带的关系

4423
#4 08-7-11 21:18


我认为还是要尽量避免吧

如果第一段最后一个和弦是5 下一段开头第一个和弦是4 这个是可以的 古典和声也是允许的
还有 现在和弦的功能性越来越模糊 所以不能呆板的判断属和弦和下属和弦

两点我的看法.......
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:你说的是半终止,这样的情况太多歌曲里面有

16
#5 08-7-12 00:07
在写这个回复之前,我想提出一些我个人对和声老师和自己学习和声的看法!
和声之所以有这样或那样的规矩,很重要的一个原因就是古人对和声音响科学严谨地分析,与泛音理论有重大的密切关系,这其中包括常说的一些"禁止"和:"重复"与"省略".
和声同时也是一种音响对比感觉,受过传统教育的音乐家大多以音响科学为依据,在和声进行时又不落入俗套地排列,一定有其中的思路.
五级为何不能进行到四级一定有它的理由,请老师说出理由,不然就不是一个真正了解和声的老师
五级可以进行到四级,请注意一定要进行转位,那么就可以避免一些规则和低音良好的进行
如: I6-V-IV6-I46
另外五级进行到四级,可以理解为经过性和弦进行
如:I-V6-IV6-V-I就是很好的例子
在传统和声里并没有明显要求五级不能进行到四级,而是用各种方法去演义五级到四级的进行,这样的教学才是好的教学

曾经有一和声老师对学生说过一句话:请不要将我在上课所授的内容用在日后你们的运用上
于是人们很认为这样才是好老师,那么我要反问一句:不用所学的知识,难道自己会发明创造,很明显老师在给自己所教的知识没有底,看不到灵活运用的美好前景,这是多么可悲的一件事情啊,看看那么出名的作曲家,哪一个不是先苦苦学习,弄清和声原理,然后才灵活运用,那些天才音乐家们很多都有天才的老师们在传授,难道自己一出生就会飞????
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5783
#6 08-7-12 00:13
可以由转位进行到转位的,原位的进行在死波索宾和声体系里是禁止的,但是无所谓啦,当你把古典和声学完,然后学学别的体系的或者现代的,你就不会问这个问题了

39
#7 08-7-12 04:19
和声进行强弱...可以根据低音的横向进行判断..

这个..五级进行到四级..二度下行..和声力度弱...

古典时期其和声学是有严格而复杂的规定的..  现代和声学倒是挺普遍的...

比如: 古典时期对三全音构成的和弦..是恐惧魔鬼式的...现代对带三全音和弦..应该来说是比较开放了..

如果需要处理和声进行的强弱..办法就是转位 使得低音进行变强(或弱)....处理好低音就OK啦...个人想法..

2428
#8 08-7-13 14:33
那是因为这个教书的人自己没学好和声学!
下面节选我自己写的文章中的一段,是说到反功能进行的。希望大家指正:

我想在这里有必要说一下特殊的和声进行——反功能进行;这个进行常常给一些朋友带来一些困惑,以及时常会听到一些谬论以至误导了一些朋友。
首先说一下这个名词的来历,反功能进行是针对于功能和声的进行(T-S-D-TI-IV-V-I)来说的。反功能指在IV-V的反向连接V-IV
首先的这个问题是,是不是这个连接貌似有些朋友说的那样,是被禁止的?
我们先以几本国内音乐学院比较常用的和声教程为例:
1、
斯波索宾《和声学教程》,在此书中,对D-SV-IV)只是说这种连接应当尽量避免(P.35),但并没有提到不能用或者禁止一说!
2、
沈一鸣《和声学新编》,在此说书的叙述大体和斯的著作差不多,也是说功能逆行进行应当避免(P.18),同样没有提到不能用或者禁止一说!
3、
桑桐《和声的理论与应用》,在此书中里有非常明确的说到在特殊情况下可以形成T-D-S-TI-V-IV-I)的序列!
而在早期的和声教材黄虎威的《和声写作基本知识》中,明确的说明了D-SV-IV)的可用性以及特殊性。(P.54
     笔者只在里姆斯基-科萨科夫的《和声学实用教程》里看到说IV需在V前面,次序不可颠倒。(P.18
由此是否已经可以看到,V-IV不是一个不可用的进行,只是不是一个常用的进行而已,个别的作曲家(或者理论家认为这个进行有着不良好的音响感受),在特殊情况中这个进行仍然是可用的。(斯的书里对V级以后连IV,还在后面的章节中提到,说如果V级是作为半终止和弦的话,后面可以连接任意和弦,包括IV级)
下面列举一些传统音乐中V-IV的实例:
格鲁克的《行板》(选自歌剧《奥菲欧与尤丽西斯》)最后两个乐句连接处就是V——IV6的连接,完全是为了扩充乐句(补充终止)而做的特意安排。
舒曼的《梦幻曲》倒数第二小节,第二拍上就是一个V-II6(这个和弦被称做增加6音的下属和弦,这个和弦属于副三和弦下面还会讲到)。
勃拉姆斯《匈牙利舞曲》13小节和14小节连接就用了V46-IV6V作为连接和弦和下属连接。等等……
由此可见,反功能进行并非象某些朋友说的在传统音乐中是被禁止的。只是这个进行效果比较特别,运用的并不广泛而已。
那么这个进行在流行音乐中运用又是如何呢?
这里可以这样说,在流行音乐中根本没有这个禁忌。反功能的和声进行运用的非常广泛(是广泛,而不是频繁,呵呵)。
大家都知道标准BLUES12小节最后四小节中第一和第二个从功能意义上来讲就是一个反功能。
美国的乡村音乐中,反功能运用起来可以说是其一个特点。约翰·丹佛、肯尼·罗杰斯等人的作品中屡见不鲜……
国内的音乐人陈升似乎对这个进行非常热忠、罗大佑的作品中也可以见到;最近挺红的《吉祥三宝》中同样也有……大家有兴趣的话可以看看《BIG BIG WORLD》,《牛仔很忙》,《you're still the one》等等歌曲里反功能的运用!
这个连接的特点是,给人的感觉进行十分奇特,力量感觉几乎是瞬间消失而给人以外的感觉。感觉音乐意图转换明显,力量不大,却十分新奇。
所以在音乐创作中,只要对音乐形象表现适合的话,这个进行完全可以运用,并且能运用出非常好的效果。
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:音乐形象表现正解

4008
#9 08-7-13 15:22
贝多芬说过,陈规禁止这些和弦相连,没关系,我批准。

212
#10 08-7-13 15:36
不存在什么禁止的问题。因为S D具有功能性。简单的说S功能牵扯不让一个调向D方向去。反之。那么它的形成则是由于一个调里里面的 IV  V 两个音级所决定的。当DVII 功能进入后也就不存在反功能的问题了。在所有的传统音乐理论学习过程中的一些所谓禁锢。只是一些规律。也就是这样做会比较符合一般通常的听觉习惯。规律不是不能打破。而是在一定的前提下规律自然就没有了。但是不是说一定要这样。而且所有的学科都是在不断发展的。

55
#11 08-7-13 20:14
我要强调的是,诸位说的都没有错,但是对于楼主是否能接受这是个问题?对于传统和声学的教学来讲,在开始就给他灌输各种他不太能理解得东西应该是不现实的,大家对于反功能的解释都可以,但不是楼主现在可以学习的。就像以前练习骑自行车一样,刚开始要双手扶车把骑,等熟练后可以单手骑,之后才有可能不扶车把也能骑,甚至还可以做一些花样等等。反功能对于楼主的学习阶段必须要禁止的,等熟练之后,才可以和他讲很多地方法

4008
#12 08-7-14 06:38
做和声作业的话  你就注意在一个小节内  不要有D-S就可以了

176
#13 08-7-14 22:04
老斯没说这个不可以哦,只是连接时有一些规则。
桑桐把这个归结到“阻碍进行”这一类进行里的,连接时,属音进入VI级音。
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