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追梦，你应该向大家和RIG的工程师道歉
原帖由 追梦 于 07-10-29 00:05 发表
楼主企图通过偷换概念来掩盖他对噪音门这个设备还没有搞清楚。Noise reduction是什么？ Gate 是什么？？ 名字而已。 guitar rig 上面的Noise reduction完全就是个Gate ，threshold 完全就是起gate的作用，低于此的信号门就关上，一律去掉。至于爱在上面标个gate还是标个Noise Reduction那就是个人的喜好了。 Gate 的作用就是降噪，而且是实时的降噪，降噪英文就叫Noise Reduction.
你不用向我道歉了，你应该向大家道歉，真的。你还应该向GUITAR RIG的工程师道歉。
我十分确肯定的告诉你以下内容：
1.GUITAR RIG的Noise Reduction不是GATE，而是实实在在的Noise Reduction。
2.RIG的工程师不是你所形容的那样不负责任。
3.降噪效果器指的是Noise Reduction（降噪=滤噪≠切噪）
4.而GATE是动态的一种表现形式，所针对的是所有的声音，而不是针对噪音。
5.我用实例（图片，音频，视频）证明了以上观点和你所有的疑问，http://www.audiobar.net/viewthread.php?tid=205293&extra=page%3D1
追梦，你确实不懂吉他设备，对RIG的掌握和降噪的理解也不够，真的。别犟了好吗？
小思考，为什么门子错了，你却认为他说的是对的呢？你经过实践了没？
我觉得已经用不着争论什么了……
GR2的说明书：
The NR button turns the noise reduction on (button “pushed in”) or off (button “out”). The Threshold control sets a level; signals above this level will pass through the gate (the Gate LED is off). If the signal dips below the threshold, then the gate closes (the Gate LED glows red). This is helpful if your pickups are picking up any kind of low-level hum or buzz; set the gate Threshold just above this noise, and when you aren’t playing, the gate will not let the hum or buzz through. As soon as you start playing and the signal exceeds the threshold, the gate will open; hopefully the signal will be loud enough to “mask” the buzz.
The Gate’s Learn function automatically sets an optimum threshold. Without playing your guitar, click on Learn. GUITAR RIG 2 analyzes your signal, and sets the threshold just above any residual noise. Now when you play, the Gate should open
按下NR开关可以控制降噪的开和关，Threshold设定一个位置，在这个位置之上的声音将
通过这个“GATE”，当信号低于threshold，NR会关门（GATE灯亮了），当你的琴发出
HUM或者BUZZ的时候，将这个threshold设定在刚好超过噪音的电平值上，这样在你不演奏的时候，
GATE会关，它将不让任何噪音通过，当你演奏时，门会发开，足够大的吉他本身的信号会因为蒙蔽效应遮盖住噪音
已经说的很清楚了，这是一个GATE……
[ 本帖最后由 门子 于 07-10-30 18:34 编辑 ]
GR2的说明书：
The NR button turns the noise reduction on (button “pushed in”) or off (button “out”). The Threshold control sets a level; signals above this level will pass through the gate (the Gate LED is off). If the signal dips below the threshold, then the gate closes (the Gate LED glows red). This is helpful if your pickups are picking up any kind of low-level hum or buzz; set the gate Threshold just above this noise, and when you aren’t playing, the gate will not let the hum or buzz through. As soon as you start playing and the signal exceeds the threshold, the gate will open; hopefully the signal will be loud enough to “mask” the buzz.
The Gate’s Learn function automatically sets an optimum threshold. Without playing your guitar, click on Learn. GUITAR RIG 2 analyzes your signal, and sets the threshold just above any residual noise. Now when you play, the Gate should open
按下NR开关可以控制降噪的开和关，Threshold设定一个位置，在这个位置之上的声音将
通过这个“GATE”，当信号低于threshold，NR会关门（GATE灯亮了），当你的琴发出
HUM或者BUZZ的时候，将这个threshold设定在刚好超过噪音的电平值上，这样在你不演奏的时候，
GATE会关，它将不让任何噪音通过，当你演奏时，门会发开，足够大的吉他本身的信号会因为蒙蔽效应遮盖住噪音
已经说的很清楚了，这是一个GATE……
[ 本帖最后由 门子 于 07-10-30 18:34 编辑 ]
原帖由 门子 于 07-10-25 00:51 发表
Noise GATE和Noise Reduction 是不一样的，
GATE是直接将低于Threshold的声音切掉，
Reduction是通过滤波电路或算法消除“沙沙”声
它们的使用和处理方式都是不一样的
GATE可以用在各种情况下，使用GATE如果是为了降噪的话，
最好用在信噪比最大的地方，这是肯定的，例如是先压缩还是先降噪呢？
肯定是先降噪。噪音的电平离信号越远，GATE的工作就越舒服，
如果噪音在-60，信号在-10，那么直接把Threshold设在-50就皆大欢喜了。
在吉他上使用GATE是很有意思的，电吉他是不可能没有噪音的，
不存在“噪音在哪里出现”的问题，从拾音器到音箱出声都有噪音存在，
确切的应该说“噪音在哪里被放大到可闻”，吉他第一个连接的效果器
位是GATE放置的最佳位置，因为在这时噪音和信号的差别是最大的，
就算是比较差的单线圈，也能差出30db以上，在过了失真源后，
信噪比会急剧下降！差琴甚至可以到-12！这时再加入GATE，确实不如提前加。
等到噪音都可闻了再加，这时信噪比已经很差了。
GATE和声音细节损失的问题，如果各个参数合理的话，
还是可以把握一个程度的，不过，就算噪音门在信噪比大的
情况下（吉他刚出来的声音）丢了很多细节，那么在信噪比小了的情况下（过了失真）就更应该丢掉更多的细节！
Noise Reduction的使用和GATE又不一样了，因为Noise Reduction的一切都是为了去掉“沙沙”
声，这个声音是吉他本身产生的噪音经过放大“变形”而成的，所以如果在失真源之前加入Noise Reduction
有些Noise Reduction会检测不到噪音，因为它认为不是“沙沙”的声音不是噪音。
因此，Noise Reduction有些要加在失真之后。和GATE是完全不同的概念。
Noise Reduction的原理和算法都不同，有些效果器中就楞把GATE说成是Noise Reduction，
一定要分清。
在GT-5和它以上的型号中，降噪不是GATE而是Reduction，所以GT系列效果器中
很多预置将Reduction放到了失真后面。但那不是单纯的门。
我不知道我说错在哪？为什么大家都认为我对，你却觉得我错呢？
Noise Reducer 有很多种，采样降噪，滤波降噪等等都是
Noise Reducer ，不同的厂商使用的技术都不同，例如
著名的super hush C，是使用动态的滤波降噪和GATE合在一起降噪的，
刨除GATE部分，单说动态滤波降噪，原来是首先电吉他不会发出太多
8000Hz以上的声音，8000Hz以上的声音属于它的滤波范围内，
而Buzz和hum噪音的频率都很固定，比如buzz在2000Hz很明显等等，
super hush C使用了多个带陷滤波器来挖掉这几个频点，可是
挖掉了不就音质变差了吗？不会，因为super hush C使用了比较厉害的
动态滤波算法，我们都知道在信噪比高的时候，信号会遮盖噪音形成“MASK”，
也就是蒙蔽效应，只有当信号变小了，噪音才会凸显，所以基于这个原理，
super hush C的滤波在大音量时几乎不滤波，在大——小的信号变化下，它的
降噪程度是小——大。这样就正确地消除了噪音。
guitar rig的 Noise Reducer模块基本也是使用了类似的技术，和它右上角的
NR是不同的，一个是Reducer，另一个是GATE。
[ 本帖最后由 门子 于 07-10-30 18:54 编辑 ]
Noise Reducer ，不同的厂商使用的技术都不同，例如
著名的super hush C，是使用动态的滤波降噪和GATE合在一起降噪的，
刨除GATE部分，单说动态滤波降噪，原来是首先电吉他不会发出太多
8000Hz以上的声音，8000Hz以上的声音属于它的滤波范围内，
而Buzz和hum噪音的频率都很固定，比如buzz在2000Hz很明显等等，
super hush C使用了多个带陷滤波器来挖掉这几个频点，可是
挖掉了不就音质变差了吗？不会，因为super hush C使用了比较厉害的
动态滤波算法，我们都知道在信噪比高的时候，信号会遮盖噪音形成“MASK”，
也就是蒙蔽效应，只有当信号变小了，噪音才会凸显，所以基于这个原理，
super hush C的滤波在大音量时几乎不滤波，在大——小的信号变化下，它的
降噪程度是小——大。这样就正确地消除了噪音。
guitar rig的 Noise Reducer模块基本也是使用了类似的技术，和它右上角的
NR是不同的，一个是Reducer，另一个是GATE。
[ 本帖最后由 门子 于 07-10-30 18:54 编辑 ]
GUITAR RIG的Noise Reduction不是GATE，而是实实在在的Noise Reduction。
降噪效果器指的是Noise Reduction（降噪=滤噪≠切噪）
而GATE是动态的一种表现形式，所针对的是所有的声音，而不是针对噪音。
这是我通过实际使用和测试得知的，到这里听一下区别，很容易听出来
http://www.audiobar.net/viewthre ... &extra=page%3D1
降噪效果器指的是Noise Reduction（降噪=滤噪≠切噪）
而GATE是动态的一种表现形式，所针对的是所有的声音，而不是针对噪音。
这是我通过实际使用和测试得知的，到这里听一下区别，很容易听出来
http://www.audiobar.net/viewthre ... &extra=page%3D1
门子你也看到，你所描述的RIG2 IPUTE模块上的Noise Reduction实际为GATE的说法被追梦用来说事。而RIG2 IPUTE模块上的Noise Reduction经过我的实测，确确实实是Noise Reduction而不是GATE，而且IPUTE模块上黑纸白字标明的是Noise Reduction。
我想降噪这个概念无须多解释，尽管有多种方式降噪，而Noise GATE终究是GATE。
所以，如果说RIG2 IPUTE模块上的Noise Reduction实为GATE的话，那么RIG的工程师就犯了个错误，既然是gate为什么要标明是Noise Reduction呢？
这个概念无须重复
Noise Reduction=过滤噪音，尽可能的保留乐音，不管用了什么技术。
GATE=切除所有的声音，表现为所有的声音一下子中断。
我实测RIG2 IPUTE模块上的Noise Reduction，threshold开到最大，其表现为声音慢慢减弱，而不是一下子中断，因此，我的结论是Noise Reduction。也因此才说你说是gate是错误的。
我想降噪这个概念无须多解释，尽管有多种方式降噪，而Noise GATE终究是GATE。
所以，如果说RIG2 IPUTE模块上的Noise Reduction实为GATE的话，那么RIG的工程师就犯了个错误，既然是gate为什么要标明是Noise Reduction呢？
这个概念无须重复
Noise Reduction=过滤噪音，尽可能的保留乐音，不管用了什么技术。
GATE=切除所有的声音，表现为所有的声音一下子中断。
我实测RIG2 IPUTE模块上的Noise Reduction，threshold开到最大，其表现为声音慢慢减弱，而不是一下子中断，因此，我的结论是Noise Reduction。也因此才说你说是gate是错误的。
原帖由 FMAN 于 07-10-30 20:24 发表
这个概念无须重复
Noise Reduction=过滤噪音，尽可能的保留乐音，不管用了什么技术。
GATE=切除所有的声音，表现为所有的声音一下子中断。
我实测RIG2 IPUTE模块上的Noise Reduction，threshold开到最大，其表现为声音慢慢减弱，而不是一下子中断，因此，我的结论是Noise Reduction。也因此才说你说是gate是错误的。
如果你仅简单地认为GATE就是切除所有的声音，表现为所有的声音一下子中断。
我只能说你对这个效果器的原理还不够了解。
难道你不知道GATE有ATTACK和RELEASE参数吗？为什么是一下子中断呢？
难道你不知道GATE有FLOOR参数吗？为什么要切除所有的声音呢？
