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为什么用EQ做了低切后电平不降反而增加

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#1 19-3-24 22:53

为什么用EQ做了低切后电平不降反而增加

为什么用EQ做了低切后电平不降反而增加


3996
#2 19-3-25 00:08
这怎么可能。。。

1721
#3 19-3-25 00:30
没错,就是会这样,这是一种很普通的科学现象

不用太在意就行了

226
#4 19-3-25 04:53
其中一个原因可能是因为均衡器改变了被处理到的频段的相位,使得它和更高频段的叠加方式不一样了。我随便画的一个图,不一定和真的均衡器一样,但是可以通过这个图想象一下那种减法均衡peak反而变高的情况发生的可能性,较低的那个频率被削弱成为原来的0.8倍之后,相位发生改变,但是波形的高度却比原来高了
本帖最后由 zjfsswk 于 19-3-25 07:07 编辑

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3477
#5 19-3-25 10:30
zjfsswk 发表于 19-3-25 04:53
其中一个原因可能是因为均衡器改变了被处理到的频段的相位,使得它和更高频段的叠加方式不一样了。我随便画 ...

你的说法是错误的,因为Linear Phase同样也会有这种现象,这个现象和Phase其实并没有关系。
看下图:
Q3的3种模式,Linear Phase同样也会有这种现象,虽然增加的dB和前两个模式相比少了大概0.7个dB,但也足矣说明这种想象的最根本原因并不是Phase的关系。





本帖最后由 Erilan 于 19-3-25 10:31 编辑

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226
#6 19-3-25 11:56
这是模仿硬件的EQ做的,很多插件都是这样的。硬件EQ中的低切电路会引起低切频点上方的频率微微拱起,从而增加了电平量,这是电路造成的。所以插件要模仿这种听感,很多都会做成这个样子,只是在插件的那个曲线上可能不体现而已。
另外,也不是所有的EQ插件都不降,也有降的。

1712
#7 19-3-25 13:13
三方面原因。1.相位失真
Cut式滤波的时候产生的相位失真是最可怕的,远强于Shelf or Bell。究其原因,这是因为在调节标准的均衡器时,会造成被调节的频段相比其他没被调节频段,其会产生1ms左右的延时(来自混音指南),相似信号延时自然就会产生梳状滤波,这就被称为产生相位失真。相位失真的可能性多种多样,而且一般不可控。所以很多模拟硬件产生了好听的失真,那就赶紧把技术保留下来回头复刻。产生了相位失真,错位的叠加就会导致信号的大小发生改变。
所以LinearPhrase模式会减少一部分的过载,就是因为减少了相位失真。
2.数字EQ也并非完全数字,比如Q3的自然和零延迟相位模式就是仿照模拟EQ的EQ响应设计的,因为这是好听的,如果是完全数字的会不好听。

所以在进行任何Cut滤波的时候,都会仿照模拟EQ进行一个频点的Boost,再进行Cut滤波。并且,在斜率越大的情况下,这个Boost会越大。
可以看到频谱的网格在超低频部分是非常宽的,也就是说你以为你的Low-Cut已经切到了很多低频,实际上还是仅仅是0-50hz,相对于20khz来说微不足道,所以减少的能量是很少的,而Boost补偿的是更多的。所以只有将切的Frequency不断增多,才会慢慢感受到因为损失了能量而抵消了Boost的补偿产生的整体能量降低。
3.特殊情况下,在将波形进行傅里叶变换之后,得到的一些低频/高频分量是大于时域上波形的电平的。

那么在这种情况下,如果进行Cut滤波,如果Cut掉了某些给这些比较大的分量拖后腿的分量,那么整体波形就会增大。

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4262
#8 19-3-25 13:15
Erilan 发表于 19-3-25 10:30
你的说法是错误的,因为Linear Phase同样也会有这种现象,这个现象和Phase其实并没有关系。
看下图:
Q ...

切这么多,太极端了吧?

3477
#9 19-3-25 16:30
海潮 发表于 19-3-25 13:15
切这么多,太极端了吧?

切这么多只是为了更加明显的说明问题。

3477
#10 19-3-25 16:46
wangnov1 发表于 19-3-25 13:13
三方面原因。1.相位失真
Cut式滤波的时候产生的相位失真是最可怕的,远强于Shelf or Bell。究其原因,这是 ...

1.线性模式不会产生任何相移(只会产生Pre-Ring),是不会有一点点相移的!电平升高跟相位不相位的没关系。
2.Pro-Q的零延迟模式和线性模式在我听来很难听,我一般使用自然相位模式,因为这种模式是模拟的硬件相移行为(可以理解为这就是你所说的好听的失真吧)。
3.其他的你其实想多了,楼主重复发了两个帖子,我在另一个帖子里说明了,不降反升就是因为相位抵消。
4.其实不仅仅是高通,你低通和Dip也是一样的,都是不降反升,这也是为什么原本Wave的时候不Clipping,但是转格式到mp3就Clipping的原因,因为转格式的时候用到了低通滤波器,因为用到了低通,所以电平上升了,所以Clipping了。
5.关于电平为什么不降反升,原因是相位抵消,在Bob Katz的母带处理的书里面有比较详尽的解释,建议各位朋友都可以去看看,我找找看,等会我拍个照贴个图。
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345
#11 19-3-25 18:26
wangnov1 发表于 19-3-25 13:13
三方面原因。1.相位失真
Cut式滤波的时候产生的相位失真是最可怕的,远强于Shelf or Bell。究其原因,这是 ...

这个……首先你发的这个就是普通的bell滤波器,就是普通的增益,而不是高通或者低通的图。所以你后面的分析……
另外,均衡器原理就是构建延时网络,所以自然会产生相位失真。要避免相位失真只能预读咯。

1712
#12 19-3-25 18:52
Liculver 发表于 19-3-25 18:26
这个……首先你发的这个就是普通的bell滤波器,就是普通的增益,而不是高通或者低通的图。所以你后面的分 ...

这是FabQ2说明书里面的图,他在介绍Nature Phrase和Zero Latency的时候就给了这么一个图,我也只能用这个了。其实这用的确实不好,我想表达的是Q3更接近模拟EQ的频响方式,应该把上面那句话也截图上。

1712
#13 19-3-25 19:40
Erilan 发表于 19-3-25 16:46
1.线性模式不会产生任何相移(只会产生Pre-Ring),是不会有一点点相移的!电平升高跟相位不相位的没关系 ...

1.你是不是没看明白我说的是啥,包括你在前面也做了实验,Linear Phrase不是少了0.7dB吗?那就是把相位失真的影响给去掉了。我没有说它会有一点点啊……我说的是减少了一部分过载(比如你示例图里的),指的是消除了相位失真的影响。
2.好听的失真不是我理解的,这是Q3自己说的。。。他们以自己能非常接近模拟均衡器好听的频率响应和相位失真而自豪。至于我这种木头耳朵是没觉出在日常的那点动刀下有什么区别(除了Cut)。但是实际上线性相位模式不见得是不好听,甚至有时候还可以很模拟。因为素材是不一样的。
3.我所说的3.,虽然我说他是特殊情况,但是实际上这是大多数情况。因为要扯的专业基础内容太多,推荐给你两个网页可以看一看。实际上SOS早就有相关的问题讲解,但是很精简。于是后面一篇是关于傅里叶变换的基础内容补充。
https://www.soundonsound.com/sou ... -things-seem-louder
https://www.allaboutcircuits.com ... quare-wave-signals/看完之后你会明白我没想多,咱俩说的是一回事(如果光说傅里叶变换你还不能明白的话)。唯一我不能确定的是关于模仿模拟EQ的Boost这个没有花时间去研究过,只是一个经验之谈。
4.我说过了是任何Cut滤波,带通都算进去。。。不光是MP3,ReSample的时候也用到带通滤波器,这种常识大家应该都懂。。。
5.你所说的相位抵消我是没在Katz的母带处理里找到,他讲均衡器一共就讲了那么点。但是我能明白你要表达的意思,同样的,请去我上面发的网页里寻找答案。

本帖最后由 wangnov1 于 19-3-25 19:43 编辑

502
#14 19-3-26 01:12
斜率跟共振峰的关系? - -

3477
#15 19-3-26 09:52
wangnov1 发表于 19-3-25 19:40
1.你是不是没看明白我说的是啥,包括你在前面也做了实验,Linear Phrase不是少了0.7dB吗?那就是把相位失 ...

1.仔细的看了你之前的回复,我的确是理解错了没仔细看(两个地方,一个你的第1点,还有一个是你说的任何滤波那里),相位失真会造成电平的变化,但是却不能解释不降反升。
2.其他的还是那句话,你的2点和3点,我觉得不太行,至少说服不了我,所以我还是觉得你想多了(不想再解释了,你不用管我怎么想哈)。
3.你觉得哪个模式好听不好听的,这种就不评论了,不过比较公认的是线性相位难听,自然相位好听,这种东西不评论,只能自己去听,别人说再多也没用,大家审美不同,喜好不同,甚至就如你所说,能不能听出来都是一个问题
4.还有你说的大家都懂,这个,还真不是所有人都懂,是基本都不太懂,可能是我认识的人都比较低端吧
5.最后的就是Bob Katz这个,你没找到就没找到吧,本来我之前是说等一下找到上传的,其实我早就找到了,之前我就保存了图片,但是昨天我发现Png的图片无法上传,还要再转格式到jpg,昨天也太忙,所以就一直没贴上来,如果你手头有那本书的话,中文版的,46页和47页,你也可以私我个企鹅,我加你传给你,也可以多多交流。
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