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就这样,ADDA所谓的最大输入电平DBu如下!

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2992
#1 16-8-26 02:19

就这样,ADDA所谓的最大输入电平DBu如下!

经过一夜查找说明书。目前AD最大输入电平值标注如下。

1,ssl nucleus   +26DBu
2,hilo              +24DBu (看驱动面板可调范围貌似很丰富)
3,antelope,aurora,apollo均为 +20DBu。其中apollo自带话放输入到MIC  +25DBu
4,prismsound 仅为   +18DBu。
5,RME                     +13DBu,low gain下为+19DBu

protools HDIO 192 未知。
其他的TC TWIN为 +13DBu

本人听说论坛高人常年提起过电平匹配的问题,也觉得非常重要。
初步得知+DBu是在两种电平参考值下得到的(+4DBu,-10DBv)。
以上所列数值应该都是在官网在默认+4DBu下获得的数值。
不知为何,太多产品都不标注输入电平最大值实际是多少,本人是从AMS NEVE 1073上失败后所得到的启示。因为1073最大输出为+26DBu(+4DBu状态下)


708
#2 16-8-26 02:56
类比讯号的标准
声音器材制造者最喜欢拥有标准,甚至宣告标准,为何?规格可使他们产品优越于别人,
规格可使他们建立权威。这就是为什么会有这么多的他们所切划的”规格”!只要关切到类比讯号,
规格表一看,就有两个问题,+ 4 dBu 及_ - 10 dBv,各自为专业的及半专业的标准。
但是这些电平规划实际上代表着什么?硬要把它说到底,分贝单位,或是对数等数据就浮出台面,
又不能完全使人了解,更何况制造业者是希望能模糊这方面的数据,在这方面它们做得很好。

早期的标准是从电话工程方面源起,当所有的装备的输入及输出阻抗是其标准是 600 Ω,采用
1 mili Watt 作为在电话线上声音参考位准, 又1 mili Watt 很难形容,因此,当转换成为RMS( 有效 )
电压,在 600 Ω ( Power = Voltage2 / Resistance ) 测得 0 . 775 V 之值,表上 m 系指示1mili watt
参考值。
因此,参考点当做是 0 dBm,专业音响终究设定 + 4 dBm 做为标准校正水准,这就是在 VU 表上:

0 VU = + 4 dBm = 1 . 228 Vrms 指示零指示之水准。

现今音响工业不再采用 0 dBm 做为参考标准,而是 0 dBu,此项采用也就是 0 . 775 V 参考电压。
但是不再坚持任何特殊阻抗,各位看倌如要深入 dBm、dBv、dBu、dBV、dBW 可去收集早期的书籍,

总之现今规程的表明 dB = dBu =dBv = dBm、除非特别说明,在实用上又是何种意义?
其实如果你有一台讯号产生器,产生在输出表上显示 0 VU 其主要输出应该是测到 + 4 dBu或
1 . 228 Vrms。
大多数的专业装备期望此项的条件是链级之间正常的讯号传递重播电平量,其意思是我们改正输入 or
输出的电平位能,显示其经过讯号链之整体增益补偿 / 衰减时,不会过载或低于杂讯层,
可满足重播的适用条件。就消费者市场,为求其完整性,半专业电平标准采用 – 10 dBV 为非平衡号,
用简单价廉的电路做介面,此时参考点是 1 Volt rms取代 0 . 775 V ( dBV 之 V 是大写 )。
标准 – 10 dBV 电平量相当于 316 mVrms。
此相当于专业 + 4 dBu 参考水准 1 / 4 电压值,或低于几乎 12 dB,各位不难发觉高电平 Hi - Line
半专业的输出,皆不俱增益 or 衰减控制元件,廉价设备的 2 Trk in / out 也是直接的并接在总输入 / 出
的端点。许多工程师们喜欢类比讯号的一项特征是,如果你全力驱动设备的电平量,
在他们的增益电路上,声音的品质随心所欲地改变,.通常类比系统会渐行过载,失真变体,
随讯号成比例产生。然而,这只是一项特殊效应,针对耳朵它并不是恶劣到不可听,
通常我们会试着避开过载失真,最后,系统设计者共识创造一个安全的缓冲区,叫做
系统余裕 ( headroom )。它可以让讯号峰值高过正常电平,补偿其瞬时电平难以掌握的动作。

进入数位转换器
在数位音频的领域里,讯号过载并不像类比架构里,尚有音乐性隐约的参伴,过载在数位转换里,
他们是不被接受的!你马上会听到 ” P I ” ” PAI ” 非音乐性的突兀噪音,这是必须予以避开的,
从最早 DAT 出现,指示其讯号电平是以 dBFS( 分贝满刻度记录 ),这指示电平量的新方法规格
是由于数位转换电平量子化,其系统不能刻录讯号最高的波形振幅最大倍数,因此工程师决定
界定数位讯号参考点在其最大值,( 数位表头的最高读值 ) 是 0 dBFS,这 FS 代表满格值。
在类比系统中,因为电路架构的特性,自然成为类似所谓的缓冲区来迎合这随时不寻常节目音乐的
音量峰值,或瞬间的高电平。又呈对数比例的耳朵,在聆听时,再加上观看,这监视动态的仪器有
赖于一电压指示单位 : 音量 ( VU、Volume Unit ) 表原本早先是设计去指示个电平位准,
那是成比例的非常接近到感知的讯号源之响度,今日许多的 VU 表和 LED Bar Graphs 不再有正确
恰当的电表弹道学,这是由于价格的局限性,然而在混音平台输出的 VU 表和 LED Bar Graphs 是这个
操作员所必须依靠与相信的。
让我们讲述这到峰值输出电平位准与我们将用来设置增益架构的方面,因为 VU 表的移动是阻尼
( 衰减减幅 ) 去反应 ( 反射 ) 个讯号的感知的响度,它在指示瞬时峰值的工作上做的非常差,
这是为什么有许多使用了分离的峰值指示器的原因,峰值电平位准是超过在 VU 表所指示出的
电平位准之上的 15 到 20 dB,混音平台的设计者们,适切的意识到这个事实,并且在我们今天所用的
混音机上反应了这问题,顾及了 0 VU = + 4 dBu,并且在大多数的混音机具有 + 18 dBu 到 + 24 dBu
的最大值输出电平位准,各个的差异在最大值和 0 VU 之间的是 14 dB 和 20 dB,
这需要的 14 dB 到 20 dB 的余裕 ( Headroom ) 是为了对于平均值到峰值比的去避免波形切割的
安全性,如果你在节目内容内保持 VU 表指示大约在 0 VU 的位置处,则这些瞬时随变的峰值讯号,
将不会超过这个最大输出,因而避免混音机输出波形切割,然而由于刻意的将动态挚控于 0VU 上下,
输出虽不至于切割,却使得音乐动态没有起伏,这又不是我们想要的结果,因而允许瞬时万变的动态
电平,然后在大电平的输出又不会波形失真,

这由 0 VU ( + 4 dB ) 的位置到 + 18 dBu or + 24 dBu,之间有 14 dB or 20 dB 的缓冲空间,
实足足有余,又真对现场声音系统方面,绝大多数的扩大机产生满输出功率 ( Full Output Power ) 时
只需要 0 . 775 V到 1 . 545 V RMS 的输入讯号 ( 这是在 VU 表上的 0 dBu 到 + 10 dBu 或者 - 4 dB
到 + 6 dB之间 )。


0 dBu = - 20 dBFS ( 美规 ) – 22 dBFS ( 欧规 ) = - 4 VU = 0 . 775 V

+ 4 dBu = - 16 dBFS ( 美规 ) = - 18 dBFS ( 欧规 ) = 0 VU = 1 . 228 = 1 . 23 V

因为大多数的电子产品在波形切割之前能产生 6 . 153 V RMS (+18 dBu ) 或 12 . 275 V RMS (+24 dBu )。

而制造商为令其设备规程符合要求,大多数都能生产出比所订定的数据多更多的而没有失真切割。
因此,类比装备标准地提供 18 dB 或更高的缓冲区,似乎数位系统也以同样的方法建立对应此
缓冲空间。经过一段时间的标准演化后,美国采用的误差标准名义上,类比电平定置在 + 4 dBu 相当
于数位系统 – 16 dBFS。
( 相当于 0 dBu 等于是 – 20 dBFS 美规 ,在欧洲则订定标准在 0 dBu 相当于 – 22 dBFS ),如此一来
两套不同的电平指示才可相容再生播出。不管如何,你可以发现任一标准的混音平台的 channel
输入皆有一个 pad 20 dB,衰减按键,0 dBFS 的讯号接回 channel,然后衰减 20 dB,这时你把
channel 的音量推杆置于参考点 0,则刚好会是 + 4 dB 左右的输出。此项人为制造的缓冲区,
对瞬间过载提供合理程度的保护,但是一般说来,记录在数位系统资料的平均电平位准,
低电平档位约 – 12 dBFS,有关记录刻划品质,这并不是问题,特别是如果你正在一个 20 或 24 – bit
格式化工作,因此噪音底层将至少低于最小程式水准 84 dB。
事实上,这个方式简单地操作数位系统,构型极相似类比工作特性,但远比任何类比记录系统所获的
结果佳。

电平位能的掌握
当记录非预期的瞬时动态电平节目时,由 – 16 dBFS to 0 dBFS 之间的缓冲区容许误差是重要的,
它可能包括非预期的大量电平转换峰值。
然而,当此大的峰值电平量工作在可控制的后级功率放大系统方面,它是无需要的,( 如上述的 ) ,
它必须利用压缩或限制装置来约束这过多无害的转换峰值。不过就音乐制作刻录时,峰值电平值忠实
润饰所需的是大量的 ” 缓冲区 ” 动态电平,它可调整所有的音乐电平量至峰值,在取样上尽可能接近
最大电平量 0 dBFS ( + 24 dBu )。标准地讲法,音乐节目将其 A to D 的作业事实上,这所制定的
电平位置是一项制式流程。
从声音制作成 CD 的红皮书 ” Red Book ” 规格坚持取样的电平位能,应能达至 – 4 dBFS 之上,
它是一个正常的刻录作业,当我们已经见到 + 4dBu 类比输入将标准地产生一个 – 16 dBFS 数位讯号,
或是固定地到 + 12 dBu ( + 8 VU ) 标示在混音平台上,但是将仅可达到峰值数位电平约 – 8 dBFS,
直接地纪录在或 CD或 DAT ( 非持续讯号 ),比商业化 CD 将输出结果在持续讯号下予以记录好太多了。
因为在类比电路内动态讯号条件不足下,给予增益放大,那工作的噪音底层将跟着一起放大取得,
数位架构的噪音系数则比类比好,大多数价格便宜的工作台其声音大多是其指示表头已经超载全时程
停溜在表头的最大值上,然而如果你的A - D转换器是适切地装配在 + 4dBu 输出,
到-10 dBV 之间, A - D 转换器输入12dB电平之差异,将可让数位满格值记录讯号的设备,> 产生+ 8 dBu ( 4VU )工作台输出,对于类比数位的转换+ 4 dBu & -10 dBV 之间的接驳匹配,
希望各位看倌有所得,毕竟使用多高的取样或是多忠实的转换设备,动态的电平下取得一适宜的讯号,
还是离不开事先的位电平调整,输入 / 出阻抗的匹配,你说对么......
转贴于:http://www.sounderpro.com.tw/reviw/a%20to%20d.html

174
#3 16-8-26 08:10
rme常见的9632、ff400等最大输出输入都是+19dBu,说明书上直接有写

2992
#4 16-8-26 08:59
如果说设备要做电压电平值匹配,还要做输入输出阻抗匹配,我看大部分人都完蛋了。

首先不可能所有设备都能做到阻抗一致性,那么按照最基本的设备间输入阻抗要大于输出阻抗的原则,
首先很多话放端设备都不会明确标注输出阻抗,话筒输出阻抗还有一个负载阻抗,ADDA的输出也很少标注。
这真的很难做到真正的阻抗匹配。

其次我们在做电压电平匹配,也是不可能做到一直的,只能摸石头过河,越贵的前级输出电平越大,越贵的后级输入电平也就越大,也就是所有设备越贵越好。除此不可能得到两个电压电平值是一样的。

还有现如今很多设备都是+4dBu和-10dBV两个参考电平,很多中低端设备厂商蒙蔽过关,只说支持这两个参考值,而我们根本无从得知在这两个参考下,该设备的最大输入输出电压电平值。比较中高端的就写的越详细。那么像HILO这些高端的ADDA,根本就没有+4和-10这两个参考值选项或者按钮让你去操作,输入输出依次有8个选项,最高+24dBu,+6dBV,这些都是实际电压电平值。我们怎么去匹配呢?

2582
#5 16-8-26 11:15
本帖最后由 zhy474 于 16-8-26 11:19 编辑
我不知道 发表于 16-8-26 08:59
如果说设备要做电压电平值匹配,还要做输入输出阻抗匹配,我看大部分人都完蛋了。

首先不可能所有设备都 ...

首先我说的不一定对,有错误请大家纠正~

你说的最大电平欧洲18dBu 美国+22dbu 中国+24dBu,是广电线路传输的标准!不能比这值再大了。
而设备本身的内部电路系统是按-10 到+10之间电平处理,大家约定在+4dBu 处理,预留6db的余量!     我觉得你研究太深,没出来,我们做的那些动态均衡处理,都是基于+4dBu标准处理,处理完成后再
     就是说设备接收到大电平会输入信号会系统内部把它降压到它自己接受的范围处理,输出的时后再把它升压到规定的22dBu 或者18dBu,

你研究过设备系统电平吗?

2582
#6 16-8-26 11:20
调音台系统电平 ,

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7164
#7 16-8-26 11:49
只要有点余量或是接近的状态都OK,因为录音的时候不可能达到最大的值。


但是如果特别悬殊就不行 很难控制,所以我一再强调这个问题,。,很多人都没注意,

观众反应

499
#8 16-8-27 00:28
我不知道 发表于 16-8-26 08:59
如果说设备要做电压电平值匹配,还要做输入输出阻抗匹配,我看大部分人都完蛋了。

首先不可能所有设备都 ...

第一,阻抗匹配不是阻抗相等,相反的,如果真的输入阻抗与输出阻抗相等了,那就是严重的失配,频率响应将严重畸变。至于什么时候是匹配的?你说的那句输入阻抗要大于输出阻抗是对的,而且这个大不是大一点,经验值是10倍以上,不信你查查各种话放,调音台、话筒,对比下他们的对应接口的阻抗是否满足这个。
第二,电平匹配也不是电平严格相等,而是动态范围基本一致,动态范围不一致的结果很显而易见,动态都不一致,结果要么频繁过载,要么就是声音极小底噪很大。
第三,阻抗、电平匹配没你说的那么难,专业设备接专业设备,民用设备接民用设备,标准对标准,基本就是匹配的,什么时候不匹配?你用平衡的大三芯设备去强行接驳3.5mm民用设备,或者用把普通线路输出接到乐器高阻抗输入,这些类似的不标准做法就会导致不匹配。

174
#9 16-8-27 01:26
天戈 发表于 16-8-27 00:28
第一,阻抗匹配不是阻抗相等,相反的,如果真的输入阻抗与输出阻抗相等了,那就是严重的失配,频率响应将 ...

楼上说得极对!总的概括就是两点:输入阻抗远大于输出阻抗、最大输出电平小于且接近输入限值,匹配就没有问题

2992
#10 16-8-28 14:01
本帖最后由 我不知道 于 16-8-28 14:04 编辑

实际使用中不是这样的,我最无法接受的就是专业和民用这两个词组。
意思是用平衡线材接平衡口就是匹配了?两台设备相连动态范围怎么才算基本一致,电平怎么才算一致呢?
我帖子里的一些+4下测试得到的最大dBu,是官方公布的,而有很多顶级设备竟然不会公布!我真的不知道这个参数是否重要与否。
如果说只考虑设备只要支持+4dBu就匹配了,我真的觉得我们就给欺骗了多年。

所谓的-10dBV,+4dBu这两个只不过是两种电压电平的参考方式,你的设备支持+4dBu不代表就是专业的,就无敌,我们要知道在这个+4dBu水平下,你的设备口子,输入输出的最大dBu值是多少。这就是我帖子的匹配意思。

因为之前的两台话放莫名其妙的出问题出了半年,后来贱卖,售后,卖家,朋友,高手实在是无法给出意见,
而设备莫名其妙的得不到正常声音,我只能用排除法到声卡的ADDA品质上去了,而品质,不就是这些参数吗?

我的声卡的确是中低端的,很多朋友说我的声卡不专业。
但如果按大家的意思,所谓专业和民用,我看根本就不是平衡和非平衡这个做决定,而是无限大的金钱。越贵的就越专业,你买不起的用不起的就是专业的,
你买得起的永远只能是民用了。因为我声卡至少是平衡接口,平衡大三芯接的。不然呢?
观众反应

4243
#11 16-8-28 14:19
本帖最后由 yousing 于 16-8-28 14:42 编辑

ECHO的声卡录音品质不算高,我说的,我试过,A/B面对面听到的,所以我说了···

既然你已经纠结很久,也发现标准有时候未必是大家遵从的,还是不唯一的···甚至标注都有可能不实的···可是大家都还在用,唱片依然年年出·····就如汽车标注最高时速,有高有低了,好在每台车都有油门踏板、变速箱,限速120的路段,被罚的依然是少数···前车30码不去追尾,前车150码,你能跟上····

也因此,音频设备多数都配置了增益、音量电位器,而未必是按标注满负荷狂飙···如果不能指定规则,争取合用就是目的····

祝好运


499
#12 16-8-29 00:47
我不知道 发表于 16-8-28 14:01
实际使用中不是这样的,我最无法接受的就是专业和民用这两个词组。
意思是用平衡线材接平衡口就是匹配了? ...

要不要这么形而上学的机械看待问题呢?还是觉得你理解方面有偏差。
首先,大部分设备都标有最低、最高峰值电平,这个最高电平在有的地方还有个专用的词语,叫0dBFS,就是满刻度电平的意思,并不是你说的没有标,是你自己没有注意到忽略掉了。你仔细去找每个设备的接口指标,大部分都有。
然后,专业,民用只是一个大概区分,并没有严格的定义,民用范指的就是类似莲花,3.5这种民用hifi里常见的接口,专业就是大三芯或者XLR,专业民用本身没有谁更牛逼的说法,用户不一样而已,是你自己主观对专业、民用这种词加上了感情色彩。
最后,关于+4 +24这个。我们国家广电行业的标准是+4dBU的reference level,+24dBu的0dBFS,但不排除别的国家或厂商的参考的标准不一样,尤其是0dBFS,有的22,有的19,有的18,那怎么办?我想说,大概啊,大概啊,真的理解有这么难吗?难道碰到数字没有完全一样就很灾难性吗,不用那么死板吧?人挪死树挪活,还有增益控制。
简单举一个例子,比如9632的最高lo gain档是+19dBu的峰值电平,假设你话放是Focuisrite ISA ONE,有+24dBu峰值电平,那你是不是要吓得都不敢接上去了?难道你忘了话放的实际输出电平是你可以调节的吗?但是,如果你把这个话放往创新卡的3.5口上插就不太好了,虽然能出声音,而且这种峰值差距在十几个dB以上的就不能叫做大概了。就是这个意思。

2992
#13 16-8-29 23:32
本帖最后由 我不知道 于 16-8-29 23:41 编辑

还是谢谢天戈和楼上的几位兄弟,至少你们在回答我,受益匪浅。但是我现在不敢买设备了。因为一买回来莫名其妙出现情况就糟糕了,要么贱卖,因为在祖国,设备厂商实在是不屑站在一个客观的角度去和个体较劲,而问题就在那里,你投资十几万,得到的声音不正常,远不如ECHO自带的话放出来的,至少ECHO或者一些国产低端设备出来的声音是正常的。而销售商就只有一句话,你耳朵有问题来解决你了。可是其他朋友和你一模一样的设备,出来的和你的不一样,出来的是你心里想要的正常声,你的这些伙伴们都知道,你这十几万就买了一个憋屈。因为:你耳朵有问题!

声音何为至少正常呢?先说说个人经验,声音优良的判断至少有以下三点,说得不好请谅解。
1,声音的窄宽,也就是振幅体现在MONO单声道里的立体宽度,虽然在mono下不存在窄宽一说,但至少每一台设备在心里声学上都有不同的感官。个人感觉有些顶级设备就是极其狭窄,有些设备非常宽,在后期处理上甚至会干扰结像定位,边界模糊不清。而好的声音的窄宽,如果从5%-50%开始算,我觉得是15%-30%合适。
2,频率的覆盖率和染色,首先可测得的频率截止肯定是越宽泛越好的。而一些两极分化的频段,比如120HZ以下的密度真实性,11KHZ-16KHZ之间的密度产生的毛刺,这些就得考虑了。而且泛中频不应有塌陷,有些设备出来的声音在这一块儿有明显塌陷,这些被额外的环境回馈放大声所填补了。这就是大家说的扎实和丝滑吧!
3,声音感官起来首先应赋予弹性,通透的,动态大小分明的。

号,一个声音是否正常,至少第一得具备第3点。
这就说我说的正常声。我那些设备出来的声音是“弹”不动的,当然就无法通透,动态上严重畸变。
第2点的毛刺尤其是11500-12500HZ之间那是刺着走的。低频的密度完全虚了,下潜也没了。而这两点,在17年前PCI板载声卡上都不会出现。

2992
#14 16-8-29 23:35
天戈兄说的我都明白,我只是在实际使用上,将我的两台话放接到REM,ECHO,还有一个L开头的什么ADDA,均得不偿失。
相反接在TC TWIN这些输入只有+13dBu的设备上,居然还接近正常。

499
#15 16-8-30 09:24
我不知道 发表于 16-8-29 23:35
天戈兄说的我都明白,我只是在实际使用上,将我的两台话放接到REM,ECHO,还有一个L开头的什么ADDA,均得不 ...

不妨把你是在使用哪个品牌型号的具体设备,遇到哪种具体问题再详细说一下,可能的话附上出问题的WAV文件
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