专业打谱

本帖最后由 zjfhlwg 于 17-9-15 16:51 编辑

古琴的减字谱对大众来说简直是天书，为使普通大众能看得懂古琴谱，方便初学者入门，本人参考有关资料，斗胆设计了古琴简谱记谱法。指法符号尽量用形象的图标代替，方便记忆，弦名、左手的指序就直接用文字。一般情况下左手指法和徽位记在音符上方，右手指法和弦名记在音符下方。现将有关说明和谱例发在此贴（图片点击后可以放大），肯请各位同仁提出宝贵意见。（谱例参考人民音乐出版社《古琴演奏教程》张蔚君编著，因印刷字体太小有些看不清楚，错误之处在所难免）

本帖最后由 cmcm520 于 17-9-15 23:35 编辑

不得不说的话！任何探讨古琴打谱方法的做法都是值得肯定的！也是古琴发展的方向！时至今日，科技的发展已经为器乐制谱提供了各种各样的可能，各种制谱应该没有障碍！
古琴 也就是弹拨乐，一点也不神秘，也不高深！古琴定弦和古筝有相同之处，左手按指又跟吉他相似。因此综合古筝和吉他的制谱就能够制造出完美的古琴谱！
减字谱，在远古，在古琴的发展中当然起到了它的应有的作用，我们不否定它，就如甲骨文、象形文。但是减字谱在现在看来晦涩难懂，在识谱中造成障碍，在制谱中也是不科学，是该摒弃的时候了！
可以预言，古琴制谱的改革，将带来学习古琴新高潮！
向所有探索古琴制谱的同仁致敬！

陈老师和zjfhlwg老师作了有益探索，我也凑凑热闹

zjfhlwg 老师好样的！！！

本帖最后由 chengm 于 17-9-15 22:25 编辑


      楼上说得不错，减字谱最大的毛病就是只有音高而没有节奏，而导致一百个人演奏同一谱可能会有一百种自我理解的节奏，谁都不敢说是演奏出了曲作者的意思与思想（曲作者也没法用减字谱正确表达自己的乐思）。
      古琴的确就是一个普通乐器，与其它乐器比没有什么“了不起”的对方。而之所以没有与其它乐器一样进入乐队，真正问题就出在减字谱上：
一、因为它没有节奏，就不能与乐队整合，作曲家没办法把它写进乐队总谱。
二、现在的古琴演奏者水平再高，因为减字谱的随意节奏性需要练习曲谱时花时间、精力去“打谱”（古琴的打谱是指根据自己对曲子进行相当时间理解与感觉它而做节奏安排等，就如学生在学习练习新作品），而不能直接视谱演奏，这就永远只能是停留在“业余水平”上。而对于直接视谱演奏很多人不理解，觉得那简直是很难达到甚至不可能的事情（这个就是业余与专业的区别），殊不知专业剧团乐手直接视谱演奏实际上是专业乐队最基础与最基本的要求：专业乐队排练，一个从来没有见过的新谱发给乐手，指挥手一动，整个乐队就直接演奏下去，某地方出问题或者毛病，指挥才会叫停，根本没有给你先看谱先研究谱的时间与机会，甚至包括乐队进录音棚录音都一样（录音视谱慢的都没有人请你，因为租录音棚是以时间计算的）。
      所以，如果古琴再不进行乐谱改革，那最后的结局就是完全彻底被淹没在历史洪流中，成为如工尺谱、甚至甲骨文一样只能在博物馆出现的东西。

陈老师说得有道理

感谢cmcm520 的鼓励与支持！“古琴 也就是弹拨乐，一点也不神秘，也不高深！”此话说的很对，古琴入门并不难，难就难在看不懂的减字谱！不肯改革的原因之一是有些人把减字谱当作炫耀的资本，忽悠普通人！不认识减字谱的人看起来像天书，好像非常深奥，其实了解了以后也很简单

感谢陈老师的鼓励！希望我们对古琴打谱的探索能引起古琴演奏家的重视，为古琴的发展出点微薄的力量。

zjfhlwg老师使用“忽悠”两字真正是一针见血

本帖最后由 chengm 于 17-9-17 14:00 编辑

看了zjfhlwg老师做的古琴简谱，经过仔细分析，想到了一点七线谱的问题——吉他是品格乐器，按照谱上标明的“品”按上去就是了，发出什么音就是什么音，而古琴没有“品格”，徵位只是一个画出来提示的“点”，如小提琴、二胡一样，而小提琴、二胡连提示的点都没有——没有必要有这个“点”，也不能要，因为正规乐队排练、演奏时乐手眼睛是看谱，余光看指挥，而绝不能看自己的手与乐器的（有教小孩初学小提琴在指板上贴胶布提示位置的方法，那是对三、四岁智商教学使用的），完全是由耳朵指挥手指按弦发音，那这样看，简谱或者五线谱就比七线谱（六线谱）直观、实用了。
综合上述，我个人的看法：
      一、直接简谱教琴，根据简谱旋律用耳朵指挥手，那些什么徽、分完全没有必要写出来了（小提琴二胡都不需要这些东西，按照提示点来按弦也得用耳朵来校对音高，既然是耳朵指挥手确定音高，那再标明什么徽位甚至精确到什么分位就是低智商小孩行为了），如果我的论点成立，那就应该可以取消这些麻烦的徽、分记谱了。
      二、很多古琴卫道士说，你们把减字谱加上节奏，那就剥夺了古琴“打谱”的“乐趣”！明明一份简单的谱，其它乐器一看就能直接演奏出来，而古琴得经过艰难困苦的“打谱”去慢慢琢磨它，真的是“乐趣”吗？我觉得是痛苦！
      三、小提琴、二胡的指法与弓法除非是教学用的教材需要（教你怎么使用手指与弓法，实际演奏反而没有规定了）、作曲者特殊音色需要才特别标明，一般根本都不会标明，（弓弦乐器在上台演奏时“统一弓法”很大程度是为了好看而统一由首席代画弓法，不是作曲配器——编曲人画的，乐队不在舞台上露面弓法都不一定需要统一），而减字谱简直是每个音都标明左手按弦指法，右手弹、拨弦法（相似于弦乐弓法），这就是一种低智商脑残行为，它才真正是会制约不同人的个人风格与感觉，而实际理论上只要这个音能正确发出来，没必要规定左手是哪个指头按的，右手是哪个指头弹的。如果这样的论点也成立，那又可以减少大量的符号了。
      四、有了简谱旋律与节奏，除非是特殊音色、风格需要或者教学需要，绝大多数的指法（左右手）都是没必要记上的，比如说“早”字表示的是“两根弦一起演奏”，那谱上已经记谱了双音，这个符号还需要吗？而且管它是“正早”还是“反早”，只要两个音同时发声就是了。又比如“弗”字就是“刮奏”的意思，所有能刮奏乐器记谱都有刮奏的统一符号，那这个“弗”字也没有必要了。
      五、古琴记谱除非是能达到会音乐的就看得懂它（不需要演奏它），古琴演奏人能直接视谱演奏，就是这样程度也才“勉强”算称得上一个“乐器”的名称，为什么说“勉强”？——因为它还不够健全，它还不能随意转调。除非是解决了可以随意转调问题，它才算是“真正的乐器”，才能进入乐队与乐队合作演奏——不能与乐队合作演奏的乐器就还不能算“真正的乐器”——打击一下古琴界自以为是的人
      以上是我的个人观点，想到哪里就写到哪里，虽然我对古琴演奏一窍不通，但毕竟搞了一辈子专业乐手兼作曲配器（编曲），音乐理论、各种乐器性质理论还是懂一点的，古琴也就是一个乐器，那它一样脱离不了“乐器性质理论”的范围吧。在这里也欢迎大家来一起探讨一下。
      注：可能有人会说，你一个对古琴演奏一窍不通的人，有什么对古琴的发言权？回答很简单：一个搞配器（编曲）的人，只要对乐器性质有一定的了解就可以写它了，不需要对每一样乐器都精通与会演奏的。就算是贝多芬会钢琴，会小提琴，但我相信他绝不会演奏交响乐队里面如管乐等绝大多数乐器的。

本帖最后由 zjfhlwg 于 17-9-16 16:24 编辑


陈老师的思考又更加深入了，每个问题都点到了实处，千真万确！其实我贴的两首谱例应该也是为初学者提供的，对有一定基础的古琴演奏者来说，根本不需要这么多的指法符号，好多指法都是约定俗成的，等积累了演奏经验就知道该怎么弹了，除非有特殊的音色或是表演需要非标不可。

谢谢zjfhlwg老师！

本帖最后由 chengm 于 17-9-17 11:44 编辑


zjfhlwg老师你好！请教一下，再琢磨了你的贴，是否可以这样理解：实际上如果是给一个简谱旋律，只要是有一定水平的古琴演奏者，都能立刻演奏出来（理论上是应该可以的），根本不需要先把各种技法标上甚至得先标上减字谱才能演奏？如果真是这样，真正古琴完全就与其它乐器一样五线谱、简谱都可以使用，根本就不需要谱改革了。那搞减字谱就是为了某种目的在故弄玄虚忽悠人成为了一小撮所谓“专家”借“古琴它是一个特殊的乐器，只能使用减字谱”而发起的一个“造神运动”来敛财了？（当然就如研究甲骨文一样真正研究减字谱不在内）。

你这个七线谱小节线没有设置好啊，在设置七条线的对话框下面的小节线栏设置为3.00就OK了

本帖最后由 chengm 于 17-9-17 17:37 编辑

thsmmnt 先生（或小姐？）在9#帖上留言，说对“第二、五条略保留意见”，其实您可以直接写出你的观点的，放心，楼主与我都是在探讨减字谱，我们是站在一个音乐人的角度看这个问题，说的都不一定是对的。所以特欢迎大家一起来讨论，谁都可以，也应该可以畅所欲言，哪怕是说错了都没关系

      解释一下减字谱与“打谱”：减字谱是古代遗留下来的一种记谱方式，它有音高、有演奏指法，谱上记录某音在某弦上哪个位置（相似吉他品位）演奏，与吉他六线谱视谱理论有很多相似之处，但唯一没有节奏！这样就造成了同一曲可以产生无数个“南辕北辙”演奏版本（不同节奏），由于古代没有音响资料传承下来，哪怕是最牛逼的现代古琴家都不敢说自己的演奏是最接近最正确“诠释”了作曲者的乐思！这个就是减字谱最大的甚至是最致命的问题（音乐的组成最重要最基本的就是音高与节奏）。
      古琴界用词“打谱”非制谱界的“打谱”用词，它指的是古琴手拿到一份减字谱得去慢慢揣摩、感悟原作曲者的乐思，再不断的试奏对比后做出自己感觉最接近曲作者乐思的演奏节奏。如果说一个简简单单的旋律，所有乐器都可以花几分钟甚至几秒钟时间直接视谱演奏，而你得拿回家去花无数时间“打谱”揣摩，最后可能搞出一个牛头不对马嘴的音乐（节奏），如果是请你去录音棚录音，最后告诉你“搞点什么乱七八糟东西？不行！不合格！”，花了几天时间与精力的你得到这样的评价还会感觉是“乐趣”而不是痛苦？（可能心里面会说：tmd，老子不干了）这个就是我第二条的大概意思了。
      第五条我说古琴“不够健全”是指它不能随意转任何调，而之所以没能进入乐队就是这个原因，没有其它意思。

陈老师好！我不精通古琴，只是略知一二。古琴乐曲一般都比较慢，不会去演奏《打虎上山》《野蜂飞舞》这类曲子。我想简单的乐曲对专业的古琴演奏者来说应该是可以视谱演奏的。但难度较高的、技巧较多的乐曲还是要通过指法设计和多次练习才能把它演奏好，就同其他乐器演奏独奏曲一样。
    最大的特色是人性化的滑音（上、退、复、注、撞等），还有就是巧妙的利用空弦（旋律中的某个音用低八度或更低的空弦音代替），再就是泛音。作曲者表明了哪些音是滑音、泛音，大致的意思也有了。