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MIDIFAN杂志10月刊中的一些参数阐述问题

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4632
#1 07-10-18 02:21

MIDIFAN杂志10月刊中的一些参数阐述问题

我今天晚上看了MIDIFAN杂志10月刊中《如何用WAVES插件混音(一)舞曲篇》,在其中找到一个有待斟酌的参数阐述,在底鼓的一段中,作者阐述了如何用C1对KICK进行压缩,其中对ATTACK这个参数的阐述我觉得有点不对。

Compressor中的ATTACK=20MS,作者的意思是这个20秒是压缩延时,让采样前的20MS不经过压缩处理。这个参数表达其实是不对的,只要用SINEWAVE处理一下就能知道啦;如果你用一个500MS长的SINEWAVE经过一个ATTACK=200ms的 C1,那么按照作者的写法难道这个SINEWAVE有200MS的音频信号是没有被处理的?我想这个是不可能的。

ATTACK是表达用多少时间去完成超过THRESHOLD信号的压缩处理。例如一个信号在通过压缩的时候超过了THRESHOLD 10DB,那么ATTACK如果等于50MS的话,那么这个压缩过程就需要50MS来完成,而这个过程在C1中是呈弧线的,而且时间远远超过50MS。

而让大家产生ATTACK=压缩延迟这个错觉就是THRESHOLD,你用ATTACK=50MS情况下THR和ATTACK=550的ATTACK做对比,ATTACK=50MS的THR=10DB,GR就能出现反映,但是ATTACK=550ms的THR就要去到THR=35DB才能有反映。

大家可以先看看图片一,大家能明显看到ATTACK的工作情况。

大家看看图片一,图片一中是ATTACK=20MS,THR=10DB,声音用20MS就能完成-10DB的压缩,而图片二是ATTACK=550MS, THR=10DB,声音要用550MS才能完成这个工作,那么一味着什么?550MS的ATTACK根本CATCH不到PEAK,因为按照ATTACK的曲线,他还没有到PEAK的点,而到了PEAK的点上的时候,PEAK已经过去了,但这个情况不是作者说的前550秒没有进行压缩,而是压不到而已,但如果你把THR设置为=35DB,你就会发现压缩有反映了,GR有压缩显示了,这个情况是因为压缩器头300到400MS可能找到压缩的PEAK,但是在 500MS到550MS的时候,找到了高于THR=35的信号,然后进行压缩。

好,深夜两点半了,写完,晚安。

[ 本帖最后由 Ying 于 07-10-18 02:22 编辑 ]

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观众反应
:学习了。
:好文章

1110
#2 07-10-18 05:57
说得好!

好,深夜六点了,看完,早安,俺要睡了!

408
#3 07-10-18 20:21
attack time: The time between (a) the instant that a signal at the input of a device or circuit exceeds the activation threshold of the device or circuit and (b) the instant that the device or circuit reacts in a specified manner, or to a specified degree, to the input. Note: Attack time occurs in devices such as clippers, peak limiters, compressors, and voxes.

20
#4 07-10-19 21:08
对  你说的对  我也是这吗理解的

84
#5 07-10-19 23:07
这文章是翻译的。译自production and mastering with waves。作者原文中是这样说的。原因我觉得有三个,一个是根据表面的现象他觉得是这样的,第二个可能是他知道原因但是怕写出来大部分人听不动,第三个可能是他自己也弄错了。
谢谢楼主指正,我也初学这个东西。

有些解释我没看明白,比如    550MS的ATTACK根本CATCH不到PEAK 是什么意思?
                                              而到了PEAK的点上的时候,PEAK已经过去了
还有如果是这样,那release time 是什么意思?是在经过attack的压缩后保持住这个压缩量吗?
  谢谢。呵呵。

4632
#6 07-10-19 23:43
首先,不知道你有没有看驴大哥的动态神功,里面非常详细的说道压缩的基本原理,我想这里你首先要明白。

然后,你看看图片,图片1的SINEWAVE超过了THR,所以被压缩,而ATTACK就是控制这个过程所需要的时间,就好像一个门一样,慢慢关闭。而ATTACK=20MS就是压缩器从正常状态到压缩完毕用20MS,而图片中那个明显的峰值,其实就是压缩在用20MS关门这段时间中没有压缩掉的信号。同样的ATTACK=550,压缩就需要550MS来完成这个“关门”动作。而图片2中的那个大斜线其实就是告诉你,在550MS中有很多信号是会被忽略的。说完这个后再回到你的问题,"550MS的ATTACK根本CATCH不到PEAK ",在实际应用中,压缩一旦检测到超过THR的信号,ATTACK就控制压缩器用550MS来完成“关门”动作,但是本来要压缩的PEAK却因为压缩器"关门“速度太慢了,导致被忽略了。至于”而到了PEAK的点上的时候,PEAK已经过去了“这句话就是说,当ATTACK完成了550MS的过程而完成”关门“动作后,本来要压缩的PEAK已经走了~~所以我说ATTACK 如果太长,而THR的数值又比较少的话,那么就可能CATCH 不到PEAK。

另外您说的RELEASE TIME的意思,其实就是压缩器从压缩状态恢复到正常状态所需要的时间,你有没有看到图片1和图片2中的那个凹陷位置,那个就是RELEASE,档压缩器没有发现任何超过THR的信号后,那么压缩器就要回复正常状态,我想大家已经从驴大哥的动态神功中了解到这个过程了,而RELEASE就是控制这个过程,而他的时间就和ATTACK一样,只不过ATTACK是关门,他是开门,RELEASE=20MS,那么开门时间就用了20MS,而这个开门时间中也会影响到一些没有超过THR的信号,而影响多少就要看Release的长短了,所以RELEASE=550MS的话,所映像的信号就比RELEASE=20MS的多。

”是在经过attack的压缩后保持住这个压缩量吗?”这个我想大家如果用过音源的话一定见过ASDR的那个图片,你说的保持主这个压缩量应该可以用S来形容。

production and mastering with waves 的确这样描述,但可能理解错误了吧,我以前也似乎和文章作者同样的理解方法,但是后来我在一个外国的帖子中找到了相关的解释,而这个文章中也介绍到,效果器的ATTACK和RELEASE不一定是严格按照数值来办事的,多数都是演唱10%到20%的,特别是数值比较大的情况下。

794
#7 07-10-20 01:39
细心的人~像我这粗人还真没注意~惭愧~惭愧~

95
#8 07-10-20 02:41
就应该这样, ,国内有太多东西在误导大家啊。。。

162
#9 07-10-20 06:28
动态是看驴大哥的动态神功学习的
虽然对压缩有了大概的认识  但是细节上还是有点不太明白

在这儿有个问题要问下大家:
在我脑中ATTACK TIME和RELEASE TIME对THRESHOLD以下的信号是不会影像的
看Ying大哥说的RELEASE也会影响到一些没有超过THR的信号
这时就有点脑糊了
压缩压的THRESHOLD以上的信号  压完后RELEASE为什么就会影像到THRESHOLD以下的信号呢?
难道是压缩器开始工作的时候是对整个信号都进行压缩的而不是只对THRESHOLD以上的信号进行压缩的?

对效果器认识尚浅    还请各位前辈讲解下了   谢谢

84
#10 07-10-20 09:50
明白了一些,我抽空看一下驴的动态神功。
谢谢ying

8024
#11 07-10-20 12:28

回复 #9 jinshu 的帖子

因为RELEASE TIME是指电平低于阈值后解除压缩的时间,这段时间内压缩的解除也是一个渐变过程,所以会影响到threshold以下的电平信号。

6617
#12 07-10-20 13:38
国外写东西的人更多,所以误导你的几率也更高

4632
#13 07-10-20 14:10
的确是这样的,其实在外国也是有很多东西在误导着大家,在我认识ATTACK和RELEASE的那个帖子中,其实很多老外 都不知道ATTACK和RELEASE的具体意思,所以很多时候外国的帖子都只能当一个参考~

http://womb.mixerman.net/showthread.php?t=953&page=2
可以看看这个帖子,这个就是我了解到ATTACK和RELEASE区别的原因

[ 本帖最后由 Ying 于 07-10-20 14:13 编辑 ]

84
#14 07-10-20 14:31
很多人不明白原理,可是做出来的东西真的很好.呵呵。

4632
#15 07-10-20 14:45
对啊,很多时候MIXING就是感觉,只不过我觉得文章作者对ATTACK的概念阐述有一点点错误,所以才写的,并非一定要非常彻底的了解ATTACK和RELEASE的具体关系,毕竟MIXING是耳朵的事情,眼睛只是辅助。
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