硬件

都说过很多回了，录到的声音就不可能是无染色的，更何况人为的混音（各种效果器堆叠）都是在改变声音本身的面貌，设备带来好听的染色与人为调出来的，有多大区别？···还在相信一些人所谓的“无染色、纯保真”之类的传说···

又要所谓绝对“无染色”或者“无染色更优”，又要挑“越好听越好”的录音、混音设备，简直就是个笑话···！

美颜、专业PS，有多少人反对？······不管是混音、还是设备生产，做不出更好的染色，才是号称“无染色更好”的起源，居然有大堆人相信了···可事实是，染色无处不在，深深浅浅、浓浓淡淡而已···

本帖最后由 yousing 于 21-3-2 17:31 编辑

不是很懂电路。但这个看得明白些，把所有信号串在一起加几个电阻。 加个立体声带牛的话放，是不是可以称作summing带牛输出呢？

当然算带牛输出，有牛，且信号经过它，“牛”在信号通路的存在就决定了这一点···！然后呢？这个结论难道可以得出这个一定是牛逼声儿？逻辑上并不靠谱！···我有时候特别好奇，牛怎么总被赋予神秘的力量，几乎成了一些人的“唯一标准”···什么都不看，什么也没听，开口就是一句：有牛吗？···我觉得吧，这事儿就像学习进步中的一个“心结”、一道坎，很多正确的音质判断标准，被无端端地人为因此忽视了，对于养成好音质的判断标准，绝不能算是好事儿···！

我所了解的SSL4000E/G，除了早期的通道话放有只JENSEN牛（1986年以前的部分版本）、对讲的话放有两只牛，电源变压器（也算是牛），其他部分全部无牛···他在混音领域的地位丝毫没受到影响···NEVE与SSL4000对飙的顶级V1/V2/V3/VR/88R系列台子的LINE IN（算是SUMMING输入通道吧）都不带牛（当然，他们的话放是带牛的）···

其实，“牛”不能算是衡量声音的标准，以“牛”判断音质并不科学！还不如相信有口碑的“品牌”，名不见经传的带牛设备大堆···在洋垃圾里翻翻，日本很多台子、设备都是好几只牛，但很多连改装的价值都没有，“牛”充其量算是一种风格取向，根本不能更多体现设备的品质档次···！某件好设备带牛，并不能反推出“带牛的都是好设备”，这就是逻辑···所以，仅仅盯着牛选设备，结果可知···。会听声音的音质，比盯着牛的有无更靠谱，这可能才是终极能力和目标！

另外，接话放可以用于被动SUMMING之后的放大输出，信号拧巴在一起（SUMMING），再借话放来做增益控制，然后用他的平衡输出做输出口（得到平衡输出信号）！···就像买了台拖拉机耕地用的，偶尔用来就近跑跑运输也是凑合行得通的···

正经的混音台子都有个MIX AMP电路，不管这台子多大，通道数有多少，音频都汇聚于此，这个电路是台子的品质核心要素之一，如果我们仔细看过NEVE\SSL这样的专业台子的MIX AMP电路和实物，并动手尝试过DIY，并试图达到原版接近的样子，就知道它对元件的要求，这些元件不在于“牛”，也不在于“贵和烧”，而是最终得到好的声音~！显然，它比话放要求更高，更讲求平衡性、音乐性、音乐动态表现，等等···更不可能会用台子通道话放电路+平衡输出直接替代，而是专门设计的·~！




本帖最后由 yousing 于 21-6-4 00:23 编辑

看完涨姿势了！感谢这么详细的科普分享！

当你的轨道数达到一个数值比如40轨 在DAW里听的 和保存下来后再一听 就知道SUMMING的用处了

其实SUM的作用无非是在模拟的通道下 把8个或者更多的轨道 利用模拟设备OUTPUT进行播放回录成一个立体声

这样的好处就是软件保存下来后 所有轨道的解析度 空间 都会有好的保留 与在软件里听的区别就小了

当然更高级的SUM都会带自己的音染 声音会更高级 貌似很多人都说过不喜欢音染之类的话

其实做音乐就是在给音乐上色彩 类似女人化妆 你说素颜好看 我也没办法

“音染”早就被一些人玩坏了，成了广告流行语···少数人无前提地宣传无音染好，而更多人只是“站队”、“跟着吆喝”，多数是盲动，或许根本就还不会听什么是“音染”、“音染”的程度，以及“各种音染”的优劣和适用性···慢慢的，“无音染”就似乎变成“高级货”了···“音染”自然就成了“贬义词”···

原本，音染就像炒白菜的调味料，会选择，会运用，菜会更美味···不会选择、不论方法、不分场合地乱用、滥用，自然还不如生吃···原汁原味些···

电子管、牛···总体说，都是失真度远高于晶体管的元器件，他们就是属于大失真、大音染的元器件，有人知道吗？···显然，很多人喊的“口号”、举的“旗”，与自己的选择相违背···跟着一些人“鼓噪”而已···不理解真实意义地瞎“鼓噪”···总会听过几句话，只是记住了几句话，然后鹦鹉学舌似的说出来，殊不知这几句话里面有“子之矛”与“子之盾”···他们真的想过？想明白过？？

本帖最后由 yousing 于 21-6-8 08:53 编辑

呵呵太对了

搜老帖时偶然进到这了。
大家聊summing主要是想花点小钱提高音质。
结果往往又都做不到花钱但可无脑提升。
尤其summing还需要实时，真心很麻烦。
既然能忍这个麻烦，我提个方向。
有机会可以试试模拟台，或者带音量的summing。不靠眼睛看那0.几dB ，靠耳朵来粘合这些分组，效果比单独summing显著很多。
只是一个方法，或者叫工作流程。用便宜的台子效果也一样，尽可能推子长点好操作。当然便宜台子的动态、信噪比仍是问题。
summing出来的立体声如何AD 也是，多通道声卡音染是小事，如何提高响度还不爆才是大家买金条AD 的最根本原因。
所以summing只是混音阶段的事儿，不涉及mastering，如果你的母带师收编组就更好了

多数分轨混音中的模拟方式的SUMMING实际操作中，并不存在严苛的实时要求，只需要所有音轨同步就好。再说所谓SUMMING设备多是讨论模拟电路，延时完全可忽略不计，（当然，数字方式的信号叠，加依然属于SUMMING功能，基本在软件自身即可完成，非主提所说的模拟方式），如果延迟说的是回录延迟，这点在同步录音时很重要，但是这个延迟对于混音回放监听，乃至录回过程中都显得无足轻重。

台子确实是合理且便于操作也更能获取模拟特性的混音方式，但是···对于模拟SUMMING使用中的动态与染色，甚至信号以模拟方式进入总线汇流（这也是这贴所聊的真正SUMMING节点，信号相加，也就是多音轨混合成一对立体声、甚至环绕声的物理方式），不管这个作用会不会再设备名称中出现，通过实践体验，我们无法忽略它的存在，并且再对于使用SUMMING BOX或者模拟台子混音的认知中，都会有特定的意义，而不会是不带衍生效应的绝对纯粹功能的物件。 本帖最后由 yousing 于 23-4-5 20:44 编辑