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关于半瓶醒老师的混响时间设置不同意见的一些探讨。
感谢老师的文章，但我做了一些思考后，关于对混响节奏的不同意见：
1.我认为我们的声音在现实空间里，它其实，没有什么节奏可言。所以，在音乐当中，如果我们刻意把混响时间和PRE DELAY，设置成音乐的速度。那么
这种现象必然是人为虚拟出来，也就是有可能形成不真实的声音环境。
2.如果混响时间和PRE DELAY，的速度值如果真是如此重要，这么多混响插件生产商，他们应该在这个插件设计时一定会考虑到，那他们在这个参数的设
置会像设计DELAY插件那样，很方便的按节奏形式调整方法去调整混响参数。
有时，我们可能就是须要不那么清晰的音乐环境，毕竟太干净的感觉会让人觉得太冷。在我个人的经验中，MIX的清晰度，与分轨中每轨混响使用的大小，
关系会比较大。与混响时间和混响节奏，效果可能没有那么明显。
而音乐的律动，我认为是节奏器乐在音乐中响度比例、节奏乐器特别的鼓的MIX、以及节奏器乐在COMPRESSER上处理有着巨大的关系。再者从音乐整体
的动太上看，和COMPRESSER的ATTACK参数有很大关系。
回到最后，做音乐，靠的还是耳朵，在分辩EQ和COM的参数上的区别，是MIX的一大难点。而最大难点其实，还是音乐本身，因为所有的技术都是为音乐
服务，有时，MIX到FINAL了，还不如DEMO或一把吉他来的好听。那会有强烈的挫败感。
技术文章，涉及到广大音乐者的操作，以上是个人意见，仅供交流和探讨。
1.我认为我们的声音在现实空间里，它其实，没有什么节奏可言。所以，在音乐当中，如果我们刻意把混响时间和PRE DELAY，设置成音乐的速度。那么
这种现象必然是人为虚拟出来，也就是有可能形成不真实的声音环境。
2.如果混响时间和PRE DELAY，的速度值如果真是如此重要，这么多混响插件生产商，他们应该在这个插件设计时一定会考虑到，那他们在这个参数的设
置会像设计DELAY插件那样，很方便的按节奏形式调整方法去调整混响参数。
有时，我们可能就是须要不那么清晰的音乐环境，毕竟太干净的感觉会让人觉得太冷。在我个人的经验中，MIX的清晰度，与分轨中每轨混响使用的大小，
关系会比较大。与混响时间和混响节奏，效果可能没有那么明显。
而音乐的律动，我认为是节奏器乐在音乐中响度比例、节奏乐器特别的鼓的MIX、以及节奏器乐在COMPRESSER上处理有着巨大的关系。再者从音乐整体
的动太上看，和COMPRESSER的ATTACK参数有很大关系。
回到最后，做音乐，靠的还是耳朵，在分辩EQ和COM的参数上的区别，是MIX的一大难点。而最大难点其实，还是音乐本身，因为所有的技术都是为音乐
服务，有时，MIX到FINAL了，还不如DEMO或一把吉他来的好听。那会有强烈的挫败感。
技术文章，涉及到广大音乐者的操作，以上是个人意见，仅供交流和探讨。
回复 airs1991 在 #3 的 pid=3561456 的贴子
看来你对RT30 、RT 60 等 标准的概念， 还很模糊
混响衰减到-60dB 截止的时间长度 （RT 60 ） 衰减到-30 dB 截止的时间长度（RT 30 ），这是两个不同的变量
Lexicon 硬件混响很多是RT60 标准 ，而TC 有的却是RT 30 标准 ，不同厂家计算标准都不同的
不可过于执着于这些标准 听感远比那些数字值 来的重要些
举个例子: 我们常看到电平表 会有不同的显示标称
有 PPM 、Vu 、 K-12 K-14 K-20 、 还有英国BBC 标准 、 EBU 、美标 等等
这些数字只是给你一个标准的电平量的参照值 ， 最终的声音还是要靠听 来决定的
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混响衰减到-60dB 截止的时间长度 （RT 60 ） 衰减到-30 dB 截止的时间长度（RT 30 ），这是两个不同的变量
Lexicon 硬件混响很多是RT60 标准 ，而TC 有的却是RT 30 标准 ，不同厂家计算标准都不同的
不可过于执着于这些标准 听感远比那些数字值 来的重要些
举个例子: 我们常看到电平表 会有不同的显示标称
有 PPM 、Vu 、 K-12 K-14 K-20 、 还有英国BBC 标准 、 EBU 、美标 等等
这些数字只是给你一个标准的电平量的参照值 ， 最终的声音还是要靠听 来决定的
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有时会在网上 和王磊老师一起探讨音乐制作 相互发对方最近混的歌 谈谈感受看看哪里还需要完美
LZ 你其实误解了 王磊老师那几篇关于混响的教程贴 ，他的本意 你并没有真正悟透...........
混音最需要用的是耳朵听来感受 而不是效果器的数字参量，（ 参量 毕竟只是参考计量 ）
但是，有时在知道了 歌曲的BPM拍数，与混响时间的关系，以及混响RT60 时间的计算公式，
延时、预延时 的计算公式......等等这些理论知识， 对混音还是是有所帮助的。 因为有时候听感是存在" 欺骗性" 的
（人的听感有时是会被情绪状态 所干扰的，如 晚上喝酒了、经常熬夜 、 与别人吵架了、 过于开心兴奋..........
等等这些.都会影响到 人耳听感的“准确度” )
例如： 一首歌 我拉进Daw测出BPM，然后再计算出混响RT60时间为2.2秒 ， 这样我在后期调混响时间时 就不会凭着听感来调 ，而会是在2.2秒 这个范围内上下浮动地 边听边调了， 大致在1.8-秒---2.6 秒这个范围内 来回寻找 最合适的混响“甜点”
这样总比 单单凭着听感来 反反复复 来来回回的调旋钮 、推子的参数值 靠谱些！！
综上所述 想混音混的完美 请首先懂得控制自己的情绪 完善你自身的 “听觉灵敏度” （ 比如 “金耳朵练习”）
用任意一段加了不同RT 混响衰减时间 的人声 ，
来反复练习自己对 混响头部 混响发展期 混响尾巴 时间特性 空间特性 频带特性 的“ 分辨能力”
（ 这和视唱练耳 和练习 EQ 调节 相似 ， 需要长时间的磨练 ，，业余玩玩混音的 可以忽略我以上的话）
当然了 闲暇时可以放松自己 多多培养自己的艺术欣赏能力 养养花 养养鱼 听听国外混音的上乘作品
听听 大师们对一首混音作品的理解 为什么有时会在个别字 做混响Aux的Automation ， 什么时候又会用到短的Delay 。。。。
什么时候 又会用到Gate效果器来滤除“残响”， 为什么有时候在压缩器之前会插入EQ 而在混响后再加一个Bus 压缩器.........
接着 ，完善一下基本的 混响计算公式知识 了解混响不同参量值的变化 对歌曲风格的深层次影响
同时，懂得如何科学的看待 光谱仪 频率仪 声场仪.......来协作混音
最后 这三者相辅相成 共同来Mixing 练习 ， ......若干年后你的混音水平才会有质的提升
太多知识 等待国人去学习了 , 还等什么呢？ Just do it
左弦 2012 8.25
[ 本帖最后由 Salinx 于 12-8-25 13:07 编辑 ]
有时会在网上 和王磊老师一起探讨音乐制作 相互发对方最近混的歌 谈谈感受看看哪里还需要完美
LZ 你其实误解了 王磊老师那几篇关于混响的教程贴 ，他的本意 你并没有真正悟透...........
混音最需要用的是耳朵听来感受 而不是效果器的数字参量，（ 参量 毕竟只是参考计量 ）
但是，有时在知道了 歌曲的BPM拍数，与混响时间的关系，以及混响RT60 时间的计算公式，
延时、预延时 的计算公式......等等这些理论知识， 对混音还是是有所帮助的。 因为有时候听感是存在" 欺骗性" 的
（人的听感有时是会被情绪状态 所干扰的，如 晚上喝酒了、经常熬夜 、 与别人吵架了、 过于开心兴奋..........
等等这些.都会影响到 人耳听感的“准确度” )
例如： 一首歌 我拉进Daw测出BPM，然后再计算出混响RT60时间为2.2秒 ， 这样我在后期调混响时间时 就不会凭着听感来调 ，而会是在2.2秒 这个范围内上下浮动地 边听边调了， 大致在1.8-秒---2.6 秒这个范围内 来回寻找 最合适的混响“甜点”
这样总比 单单凭着听感来 反反复复 来来回回的调旋钮 、推子的参数值 靠谱些！！
综上所述 想混音混的完美 请首先懂得控制自己的情绪 完善你自身的 “听觉灵敏度” （ 比如 “金耳朵练习”）
用任意一段加了不同RT 混响衰减时间 的人声 ，
来反复练习自己对 混响头部 混响发展期 混响尾巴 时间特性 空间特性 频带特性 的“ 分辨能力”
（ 这和视唱练耳 和练习 EQ 调节 相似 ， 需要长时间的磨练 ，，业余玩玩混音的 可以忽略我以上的话）
当然了 闲暇时可以放松自己 多多培养自己的艺术欣赏能力 养养花 养养鱼 听听国外混音的上乘作品
听听 大师们对一首混音作品的理解 为什么有时会在个别字 做混响Aux的Automation ， 什么时候又会用到短的Delay 。。。。
什么时候 又会用到Gate效果器来滤除“残响”， 为什么有时候在压缩器之前会插入EQ 而在混响后再加一个Bus 压缩器.........
接着 ，完善一下基本的 混响计算公式知识 了解混响不同参量值的变化 对歌曲风格的深层次影响
同时，懂得如何科学的看待 光谱仪 频率仪 声场仪.......来协作混音
最后 这三者相辅相成 共同来Mixing 练习 ， ......若干年后你的混音水平才会有质的提升
太多知识 等待国人去学习了 , 还等什么呢？ Just do it
左弦 2012 8.25
[ 本帖最后由 Salinx 于 12-8-25 13:07 编辑 ]
原帖 由 Salinx 于 12-8-25 12:37 发表
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有时会在网上 和王磊老师一起探讨音乐制作 相互发对方最近混的歌 谈谈感受看看哪里还需要完美
LZ 你其实误解了 王磊老师那几篇关于混响的教程贴 ，他的本意 你并没有真正悟透...........
混音最需要用的 ...
我是这么认为的：
一个成熟的mixer,他应该不会在连续的8个小时内完成一个mix。所以，他当时的状态多清醒或多混顿都很难完成一个作品，这个时候，他选择用理论的方式，按步就班地设置参数，是有偏于武断，或不职业。其实基本上，一个成品的mixing，都是要进行反复的几次修改，而修改的时候，也许会有那些没用好的插件，或参数或发送量。即使是一个大师级别的mixer，也是如此。
理论，是实践的基础，但这个基础是指那些完全正确的最基础理论，否则如只是出于个人的理论是须要经过很多人验证，不然是会有误人子弟的可能。