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[求助] 副导和弦的问题(为什么有减7有半减7?)

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#1 16-7-9 15:47

副导和弦的问题(为什么有减7有半减7?)



有两个问题请教大家,谢谢:
1、第二张图,无论大小调,为什么有的和弦会有减7和半减7两种,有的和弦只有一种呢?
2、第一张图,倒数第三行,他说小调的五级没有半减7,原因是“其属调是小调”。是什么意思呀?

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446
#2 16-7-9 22:56
用的音阶不同,所以V7在大调和小调上的tension截然不同。
大调属和弦 V7/9/13  或者V7lyd
小调属和弦 V7b9b13或者V7alt

当然就最简单的9和弦来看,大调的就是V7/9,小调就是V7b9,分别去掉根音就会得到导和弦
大调导和弦是VIIm7b5
小调导和弦是VIIdim7

但要注意,大调9音实际上在和声的内声部增加了五音纯五度音程,并没有增加三全音(不和-Xie,倾向性)
而小调b9音在和声内部,除了三七音的属性(三全音,不和-Xie,倾向性)之外,再次添加了5-b9一组新的三全音。

所以小调V7b9实际上是由两组三全音音程构成的更具倾向性的“完美”属七。所以它“万能”
大调V7的tension9和13增加的全部是纯五度和-Xie音程,所以在解决性上并无真正辅助解决的作用。

在解决向小调主时,由于属七和弦三七音只解决了一半(属七和弦3音解决到主和弦根音,属七和弦7音并没有真正实现小二度解决),所以需要额外添加的tension辅助解决,例如5 7 2 4 b6中的b6可以辅助解决到5.如果添加大调的tension,57246,解决到1b35时,只有7解决到1了,4没真正解决,6无倾向性还添乱。

所以V7b9 VIIdim7 由于包含两组三全音,可以用于任何目标和弦(大/小调性)
而   V7/9  VIIm7b5 由于仅包含一组三全音,仅可以用于目标是大调性主和弦

2327
#3 16-7-9 23:57
这一看就是学院派“教条”课本,能把学生弄疯,七绕八绕,背了一溜,到了实际应用还是一窍不通。也许我不才,其实从“应用”出发,简单教学才更加实用。

A:副属功能和弦一般都以七和弦形式:任何一个音都可当作临时主音;为了增强到主音的倾向(相似五度进行的属七到主,或小二度进行的导七到主,因为“导”同属于“属”功能),就有了副属七和副导七。所以,一个调内,除了重属七与属七,其他5个音都可成为(临时主音的)副属七或副导七。

B:副属七与副导七和弦性质:副属七是临时主音的五级(大小七和弦),副导七是临时主音的七级(减七或半减七)。

C:减七和半减七从哪来得?如何使用?它们来自不同调式:自然大调导七(7-2-4-6),和声大调导七(7-2-4-b6)。小调(#5-7-2-4)。其他还有更多.........理论上可以写出几个章节。如果你不是研究和声的学者,要著书立名,实际上没有必要死背哪里必须用哪个。因为现在的音乐调性虽然仍是明确的大小调体系,但早已忽略了什么“自然”“和声”调式之分。最重要的是你自己的听觉喜好。至于在一个临时主音之前,这三种和弦选择哪个?只能告诉你:越不协和它的倾向性越强。

403
#4 16-7-11 00:08
polyvox 发表于 16-7-9 22:56
用的音阶不同,所以V7在大调和小调上的tension截然不同。
大调属和弦 V7/9/13  或者V7lyd
小调属和弦 V7b ...

感谢您的回答,不过我还是没弄清楚。我举个例子:比如上面第一张图的第一行的前两个,二级和三级都是小和弦,所以它的七级应该是个减七和弦,这个我可以理解。但第三个(四级和弦,也就是那个C)它的七级应该是个半减七和弦才对呀(C的七级 应该是7246,这是个半减七呀。)可是它那里面怎么除了半减七和弦以外,还有个减七和弦(724降6)呢?这个6为什么要降呢?

第二个它说“小调中的五级虽然是大三和弦,但它的属调却是小调”,请问这句话什么意思呀?

谢谢

403
#5 16-7-11 00:11
cafeman 发表于 16-7-9 23:57
这一看就是学院派“教条”课本,能把学生弄疯,七绕八绕,背了一溜,到了实际应用还是一窍不通。也许我不才 ...

感谢您的回答,不过我还是没弄清楚。在我看的这本书里不涉及和声大调,所以我觉得它说的,应该跟和声大调没有关系。如果不考虑和声大调,请问还有其他别的解释吗?

第二个,它说“小调中的五级虽然是大三和弦,但它的属调却是小调”,请问这句话什么意思呀?

谢谢

446
#6 16-7-11 00:20
本帖最后由 polyvox 于 16-7-11 00:22 编辑

每一个音乐理论中的“现象”都可以用多个角度去阐释。

比如724b6可以用和声大调导和弦去阐释。当然如果你书中没有涉及和声大调,那也可以用我之前阐述的理论去解释。
也就是属七降九和减减七是增强了倾向性的属功能(因为多加了一组三全音,增加了不稳定性不协和性),它们不单单可以解决向小调主,也可以解决向大调主。b6可以辅助解决到5。

后面那句话翻译过来就是,大调重属导是减小七,例如,C大调,重属导是#4613.而小调重属导则是减减七,例如C小调,(属尽管是大三、大小七)重属导则是#4 6 1 b3。

这个“现象”也同样可以解释上面的问题——为什么导减减七可以解决到主(大三和弦)。

学东西别太死抠书本,调式和声都建立在音阶基础上,排列一下音阶就能明白了。

8
#7 16-7-11 04:54
是这样的 半减七和弦是跟大调来的,然后减七和弦的话是跟小调借的
假设一个三和弦他是大三和弦的话他能有两种附导和弦:一是半减七和弦 二是减七和弦
那如果他是小三和弦的话,他的副导和弦只有一种就是减七和弦
大三和弦你就把它看成临时的 I,任何大调都除了本身的vii7半减七和弦之外,还能跟小调借他的vii7减七和弦,因此会有两种可能性。
反观,小三和弦,把它看成临时的 i ,小调本身的vii是减七和弦,没有跟大调借vii7的用法,因此任何小三和弦的副导和弦只有一种。

403
#8 16-7-12 19:53
polyvox 发表于 16-7-11 00:20
每一个音乐理论中的“现象”都可以用多个角度去阐释。

比如724b6可以用和声大调导和弦去阐释。当然如果 ...

谢谢您

403
#9 16-7-12 19:54
weiwei0011 发表于 16-7-11 04:54
是这样的 半减七和弦是跟大调来的,然后减七和弦的话是跟小调借的
假设一个三和弦他是大三和弦的话他能有 ...

感谢您的回答,它说“小调中的五级虽然是大三和弦,但它的属调却是小调”,请问这句话什么意思呀?

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#10 16-7-12 21:49
他的意思是小调的V虽然是大三和弦,他的附导和弦应该有两种可能性减七和弦或者半减七和弦,但由于小调V属性是小调所以他的副导和弦只使用减七和弦,不会出现半减七和弦。

403
#11 16-7-13 09:32
weiwei0011 发表于 16-7-12 21:49
他的意思是小调的V虽然是大三和弦,他的附导和弦应该有两种可能性减七和弦或者半减七和弦,但由于小调V属性 ...

谢谢您

13
#12 16-7-21 15:34
1、主和弦是大,导七如果用半减七,是根据调式音阶来的,减七是调式交替的用法,借用小调6级,用b6可行;主和弦是小,导七如果用减七,也是根据调式音阶来的,半减七不能用,因为这里6是#6,而#6在没有进行到#7之前是无法向下走到5的,所以无法解决到主和弦。
2、这里要放到整体的调性布局上来看,这里的5级在和声背景上须要作为1级的属,而小调的属是小调,这样更符合人们的心理预期。所以需要一个和弦来暗示,接下去要解决到的是小调的主和弦,来确定调性感,而半减七不具有这种功能。这里的属像是一种纽带,它具有属调的调性,但又极大地暗示了要进行到主和弦的意图。

119
#13 16-7-26 14:34
导七是去掉根音的属九,所以可以做一下每一级上的属九到主,再去掉根音,就会发现临时的主是大和弦还是小和弦,就分别对应了半减七和减七。

759
#14 16-8-17 02:36
调性和声啊 我才看到3和弦第一转位 书是好书 就是翻译的太绕了

403
#15 16-10-27 17:19
原野婆婆纳 发表于 16-8-17 02:36
调性和声啊 我才看到3和弦第一转位 书是好书 就是翻译的太绕了

我觉得也是
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