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原帖由 LOBO 于 07-12-28 16:40 发表
Stevie Wonder比Linkin Park伟大，不是因为我更喜欢SW，更不是因为SW的歌迷数量比LP多，而是因为SW的演奏技巧，投入的情感，还有音乐本身的精致程度，这一切的总和远远超越了LP。这个评价标准的组合远不算完美，但至少向客观的方向走近了一步。
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感谢Lobo好贴。
我对Linkin Park没有特殊好感，但是用黑人音乐和带有文化解构意味的摇滚乐互相对比，有些关公战秦琼的感觉了。何况，“精致”也只是音乐的语言之一， 与之相对的有“土巧“，有“解构“，。。。在大师和天才手中，皆可做大文章。 如Kurt Cobain， 如Sex Pistol。 若论“伟大”，他们比Stevie Wonder如何呢？
观众反应
原帖由 你的大脸猫 于 08-1-7 00:23 发表
感谢Lobo好贴。
我对Linkin Park没有特殊好感，但是用黑人音乐和带有文化解构意味的摇滚乐互相对比，有些关公战秦琼的感觉了。何况，“精致”也只是音乐的语言之一， 与之相对的有“土巧“，有“解构“，。。。在大师和天才手中，皆可做大文章。 如Kurt Cobain， 如Sex Pistol。 若论“伟大”，他们比Stevie Wonder如何呢？
猫兄提出的评价体系中已经掺入了音乐之外的文化和She会的因素，这就使得客观的比较更难了。举个极端的例子，克林顿吹Saxaphone，Kenny G也吹Saxaphone，谁更“伟大”呢。
Nirvana和Sex Pistols在文化层面的意义远大于他们在音乐上的造诣(如果真的有任何造诣可言的话)。我很尊敬Kurt Cobain的态度，他是把摇滚“去TMD精神”身体力行到底的一个纯洁的灵魂，但是从纯音乐的角度来说，Nirvana连跟Stevie Wonder同台相比的资格都还不够。如果用演奏技巧，投入的情感，还有音乐本身的精致程度这三个标准来评价，他们的音乐跟SW的音乐只有第二项勉强能站到同一个起跑线上。
，这正是现在的音乐创作中最缺少的东西。
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原帖由 LOBO 于 08-1-8 05:48 发表
猫兄提出的评价体系中已经掺入了音乐之外的文化和She会的因素，这就使得客观的比较更难了。举个极端的例子，克林顿吹Saxaphone，Kenny G也吹Saxaphone，谁更“伟大”呢。
.Nirvana和Sex Pistols在文化层面的意义远大于他们在音乐上的造诣(如果真的有任何造诣可言的话)。我很尊敬Kurt Cobain的态度，他是把摇滚“去TMD精神”身体力行到底的一个纯洁的灵魂，但是从纯音乐的角度来说，Nirvana连跟Stevie Wonder同台相比的资格都还不够。如果用演奏技巧，投入的情感，还有音乐本身的精致程度这三个标准来评价，他们的音乐跟SW的音乐只有第二项勉强能站到同一个起跑线上。..
我觉得所谓“去tmd精神“是对音乐性与文学层面并重的摇滚乐的一项不负责任的误读。在我看来S.W的“I just call to say I love you" " You 're the sunshine of my life" 一类“精致“的口水歌，实在不比Cobain的"On A Plain" , "Smell Like Teen Spirit" ，Sex Pistol的"Bodies" 那简约凌厉又千锤百炼的和声带来的冲击力更有价值（且不提歌词的深度和内省）。
学习爵士乐几年了，近二年每天基本都在bop, postbop唱片和理论书籍里打转，晚上和三重奏演酒店（虽然收入微薄，勉强为继，但好歹是个练习)。虽然不再有机会集中的聆听喜欢过的摇滚乐，但是不觉得接受了爵士，就要把喜欢过的摇滚“推翻”。飞快又絮叨的演奏一遍"Donna Lee" ，还不如弹起吉他唱一首小曲。"精致“可能是庸才的铺张浪费，土巧，解构也不是Lobo兄理解的全无章法的“去tmd精神“，摇滚乐，甚至村俗俚曲里皆有大文章。
[ 本帖最后由 你的大脸猫 于 08-1-8 17:18 编辑 ]
观众反应
插入的观点一到底我们需不需要更加精巧的音乐？
音乐作为人类文明里面的一种什么什么，其实跟大家住的房子，开的车子，电脑的CPU，显卡的GPU，在某个层面来说是一样的东西。
于是换个问题：
到底我们需不需要更加精巧的CPU?
————Well, 有些人总是希望它速度更快, 打游戏更爽~
但是对于一辈子只在山里种过土豆的人们来说... 它用处为零。
同样，对于一般人而言
并不需要300kmh的车子，房子那么大的电脑，山子那么大的房子，又或者一图书馆那么多的知识。诸如此类。
简而言之：
人只需要他所能理解的那个精巧程度的音乐。
人一晚上只能有限次数的和美女/或者帅锅那个什么什么。
超出了范围
白给了你也没用。
人的生命相当有限。 可以理解的东西也因此相当有限。 尤其是太过小白的时候。 即使不小白，你时间也不够。
插入观点二
画个2维的图。
^
|简 老鼠大米
|单
|
| 流
| 行
| 歌 死金
| 亡属
|
|
|
|
| JAZZ
|
|
|复
|杂
———————————————————————— 〉
秩序 混乱
好苍白的一个图。依然不分好坏。仅仅是有了点大概的方向。
不过相信大家听过的音乐都可以在上面找到一个点。
例如原点我大概会填巴赫
Nirvana大概算比较简单和一般混乱的样子。
复杂和简单依靠的也许是对事物的理解能力~
而乱不乱，跟喜好也有点关系吧...........................
不过太乱了真是很难听的， 自虐/崩溃。
[ 本帖最后由 puppy 于 08-1-8 17:51 编辑 ]
画个2维的图。 ^
|简 老鼠大米
|单
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| 流
| 行
| 歌 死金
| 亡属
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|
| JAZZ
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|复
|杂
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秩序 混乱
好苍白的一个图。依然不分好坏。仅仅是有了点大概的方向。
不过相信大家听过的音乐都可以在上面找到一个点。
例如原点我大概会填巴赫
Nirvana大概算比较简单和一般混乱的样子。
复杂和简单依靠的也许是对事物的理解能力~
而乱不乱，跟喜好也有点关系吧...........................
不过太乱了真是很难听的， 自虐/崩溃。
[ 本帖最后由 puppy 于 08-1-8 17:51 编辑 ]