录音 / 混音

大家好，想问问大家平时工作时，gain staging的专业做法，我之前一直不知道这个概念，在混音开始平衡各轨音量，无非就是动动推子，但我的确发现很多问题，最近学习了不少知识，了解到了gain staging，感觉我很多疑问逐渐找到了答案。但还想和各位专家确认一下我的理解是不是有问题。
1、关于gain staging，我的理解就是在混音一开始，把大部分分轨的input电平调整到一个合适的位置。我看了一些视频，有专门做这个的插件，我的问题是，在没有插件的情况下，现在daw的mixer都有input gain的调整旋钮，是不是就是调整这个？调整这里是不是最标准的做法？

2、既然gain staging对初始电平有比较统一的共识，那在录音时，是不是尽可能就控制在这个点上？

3、关于音量平衡，在完成gain staging后平衡各轨音量，是否还是最好先把推子拉下几个DB，来保证后面调整的余量？另外，在平衡音量时，是不是从最主要是分轨开始，比如人声，鼓，其他的分轨依次提升或者降低？

4、在后面做音量的自动化时，比如，歌曲高潮时，音量升高，是不是做推子的自动化？

谢谢大家

各个厂牌对于gain stage的刻度不一样，
但不管怎么说，
想要干净就尽可能让峰值电平严格不过input meter的0 VU，
为了把稳起见还可以再预留3-6dB，
录音也好混音也好，
肯定是先找第一级控制信号的模块来完成，
然后再用推子来控制细微的、和局部的。

平衡音量从最吵的段落开始，
如果卖歌手就先搞歌手，然后往后排。

如果编曲本身没动态的话，
可以试着分轨或总线做自动化

先找第一级控制信号的模块来调节

【简-教程】电平都管不好，还混什么音!!（Gain Staging）_哔哩哔哩_bilibili  https://www.bilibili.com/video/av24304952/

其实我个人的理解是录音【采集素材】的时候尽量取得音量的最大【以不失真为前提】，混音的时候全部做减法——包括推子、均衡等。
编曲的时候也是同样，音源的音量全部都是0dB，编曲过程中采用力度控制的方法调整音量而不是采用音量控制来调整音量。
如果后面高潮部分需要音量，要么加乐器，要么加力度，通常我个人是不会动音量的。
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仅仅代表个人看法、仅供参考。

其实，各种视频教程说的混音音轨电平控制与录音电平控制，是有区别的···这里所说的“电平”，很多人咋一看就认为是一个意思，尤其是菜鸟···比如当有人说将混音音轨电平控制的-10dB的时候，他可能认为录音就要把电平控制在-10dB，甚至更低···

混音音轨电平控制和录音音轨电平控制，是不太一样的···至少，有一点不同，比如混音音轨电平控制基本上一定会留上方的电平空间，有的还溜得很多（比如15dB）。但是···这并不意味着录音也得留这么多上方余裕，正如楼上所说的的第一句话，我也同意录音尽量满且不过载，越大越好，当然···没把握的时候留点余量比过载了强，这不是说这样最好，而只是以电平“余裕”换安全！如果有把握，自然还是录音电平不过载的前提下越大越好···录音只需要考虑单轨电平安全，而混音的音轨电平初始值调整，则考虑得是MIX后的电平安全值，随机的可能性更大，所以需要更多自由度，这是要求的起点不在一个位置的~··不过，现场直播情况就需要有些妥协地两者结合起来考虑了···

对于混音阶段，即使导入了一个峰值-0.1dB的单轨素材，有些人也不能误认为这个是不合格的素材，录的电平过大了···相反，如果话放增益操作得当，我认为这个录音电平是极致的做到了最优化的，当然也“好险”，险到悬崖边上停住、站稳了！···然后，混音是再根据混音的需要调低到适当的电平即可！···理由很简单，大原则讲，混音中的素材音频在原始电平的基础上拉低比提升更好，根本原因还是信噪比！

总之，上方有天花板过载，下方有底噪土沙淹没，在中间的夹层空间里，你要啥？能留住啥？会破坏啥？怎样才能更好？···理理就知道了：录音只是需要得到一个失真最小、信噪比最高的声音素材本身就够，而混音调整电平的状态，为的是一个能充分施展、塑造的合理电平空间~！所以，混音的gain staging初始电平与录音电平还是有区别的···

我说这些也许与楼主的话题关系不大，但是也许很多人容易把这些混为一谈，不能就直接把一些教程里提及的gain staging初始电平值，简单认为就是音轨录音电平的参考值···
本帖最后由 yousing 于 22-2-24 14:30 编辑

我也看过一些老外的视频，那我也说说我的理解。我认为gain staging是硬件时代的产物，因为硬件处理常常是不可逆的，要小心处理输入和输出电平。但是现在的DAW也好，一些软件也好，它们对声音的处理是可逆的，在最后一步render之前，并不存在真正破坏性的过载。如果是软件制作混音之类的，我不会刻意去考虑gain staging这个概念。

当然，也许我的理解是错的，但是无所谓，能产出就行。

谢谢分享

1、没错，就是调整input gain，这是比较方便的，有些宿主没有input调整就只能调节音频块的gain，用插件调节也行。我看过很多y站关于gain staging 的说明，主要有两点作用，一是调整录音素材的峰值电平，保证所有输入的音频留有足够的动态余量，二是让输入信号能够达到机械电平表的0db，据说这个0是模拟设备的sweet spot，当输入信号从这个水平进入到模拟设备插件的时候，才能让这类插件的染色更明显，这也是为什么很多这类插件有input旋钮（例如softube 的tape），对于那些没有输入调节的插件，这个步骤就很有必要了。
2、录音的时候最好不要保持这么高的电平输入，一方面是怕录的时候动态太大造成削波，另一方面（y站名叫home studio corner 的up主说的）即增益高的时候你听到底噪和有效信号的差值比增益低的时候要小，换句话说就是高增益的时候你会很容易听到底噪。反正后期可以gain调节的，何必在录音的时候冒险呢对吧。
3、音量平衡就按你的参考轨道调整。
4、音量自动化肯定是从推子处调的，因为这个步骤实际上是你混音最后阶段的内容了，当然也有人在最后一个插件槽插一个gain去调节。 本帖最后由 IMASAM 于 22-2-24 11:03 编辑

是的，第2点···不管他什么up主，录音不需要录得电平更大且不失真···一个原因说是怕冒险，怕大了控制不好过载，可以理解，这个跟录音预判和实际操作经验有关，电平低自然没有过载风险···但显然不能说比不过载且电平更高还好，我个人并不建议作为大原则推广提倡···！

现在的声卡、ADDA的信噪比都参数上不错了，被增益20dB似乎感觉不到有什么底噪问题的（注意：感觉不到不是没有发生！）。但是，录音电平更多是跟话筒和话放的信噪比有关的，比如很多在役的传统经典话放和它们的复制品，假如话放底噪是-80dB（话放后还串接LA2A\1176等等老压缩器的话，底噪会进一步大幅增大，这时如何控制底噪至最小，将更复杂），当录音得到的峰值电平为-20dB的素材时（这里边理所当然的混有-80dB的底噪了，没错吧？），还要经过分轨通道压缩响度提升电平、总线压缩还会提升电平，限制器又是提升电平，甚至需要提升低电平素材音量与其他大音量素材做音量平衡的时候，也得提升电平···总之，到混音结束，不管是通过什么方式，这个音频都可能会提升20dB增益的话，那么底噪就会同样从-80dB增益20dB，从而上升到-60dB，当然你可以用很小的音量听，或者被别的声音淹没的时候，依然听不到，但不表示没有，更不表示底噪不会在稍大音量时被听到···如果录音电平更高···得到的峰值就算不是极致的高，比如-3dB，那么后期处理的20dB增益也只能将-80dB的底噪抬高3dB，上浮到-77dB，这个帐是可以算的···就算有时候听不到，如果作为有态度的学习，这不能被无视，在大原则上是应该有正确意识的，但凡有风险、需要有能力、经验把控，就躲得远远的，把一些应该在当前解决的问题扔给下一步或者“掩耳盗铃”···要知道，过起硬来，那些投机、偷工减料的想法，实际上很多时候是过不去的···！

当然，这只是假设条件下的情况，实际比假设更复杂，比如话放增益，不提升话放底噪也是有限度的，需要从原理和实际操作上更多理解、运用，尽量做到优化前期录音，而不是听某个up主在某个视频里的说，听到别人说的结果，那只是他在自己认知、态度与实践下的结果，不如自己理清楚道理，能知道怎样才是更好，而不是学习中不接触难题解决难题，只想着怎么找投机的妙方！

我们知道GAIN可以增大音量，这没错，但还要知道GAIN在增大素材音量的同时，包含于素材的设备底噪也会被增大同等音量···所以，GAIN不是不会产生副作用的“圣水”！不管国内，还是国外的，很多视频教程，都包涵了很多无原则“任性”，甚至“胡说八道”的东西，包括国外论坛，一些瞎说的帖子一点也不必国内少，有的还更离谱···看看疫情下老外们的反应就能看出国外傻逼有多少了，远超出我们的想象···忽视原则、急于求成的“快餐”梦想、急于颠覆传统上位的新一代，不仅仅存在于中国~！

新生代的学习者过分热衷于某些“新提法”“新概念”“新牛逼潮流”，总以为有“超级捷径”能快速出能力、效益，却不重视很多基本的、被验证过的（可能也是费事儿的、需要更多付出的）传统经验、原则、技能的全面接触、思考和严谨态度的培养，在中、低端思维素质的人群中，极大地影响着这部分人的学习进步，甚至，很可能会将他们导入误区···要知道有些事情，在意识上、认知上觉得需不需要控制，或者能力上能不能有效控制，还是觉得费事儿就随意懒得控制···完全取决于一个人的认知思维和态度！

最后说，这事儿绝对不是控制录音信噪比的全部，只是整个录混全过程这个木桶的一块儿板，只是确保它最好不要成为最短的那块板···而已！


本帖最后由 yousing 于 22-2-25 10:36 编辑

你不必用捂嘴笑的表情，是真懂且高深，你自可以说出来讨论就是了···合理，我同样接受···

就国外某up主的“至理名言”，我表示质疑而已，“换句话说就是高增益的时候你会很容易听到底噪”，就像在说，你用显微镜当然会看到病菌，言下之意···那是不用显微镜就看不到病菌，然后就当没有咯···

GAIN是可以调节电平，但是···混音时增益同时提升底噪，衰减同时降低底噪，浅显的道理，高电平通过衰减达到所需混音电平平衡，显然比低电平提升在大原则上度信噪比更有利，而混音多数素材避不开压缩和音量平衡的增益处理，就算有的音频不需要处理，那也是少数···那位牛逼的up主，似乎觉得底噪问题还只停留在播放音量大小的层面来理解，对前期设备底噪在录音中如何优化并无概念···我点出来，只为别误导菜鸟录音电平低也无所谓，随便录多大没影响···对任何事儿，不用操心不用费事儿，就能随随便便把事儿办得完美了，是很多人的梦想···现在的网络up主也真的很多，没底线胡说的不在少数，大量所谓的教程得带着“脑”看才有意义···

人说啥就信啥，照书朗诵、背诵、当真理转述，甚至拿去教学，捂着嘴笑的人估计都不只是我了······真是有心学好的朋友，在追求高端武功秘籍的过程中，别忘了抽点时间扎个马步、站会儿桩···
本帖最后由 yousing 于 22-2-24 21:46 编辑

朋友，你敏感了，捂嘴笑是礼貌表情，虽然你写的太长了，我没看完，但是我就简单发个表情表示感谢回复，又让你发了这么多字，我都不知道用什么表情好了。虽然别人说的不能全信，但这个up主经常在presonus的频道发视频的，presonus是老牌音频公司了，我宁可信其正确吧。

而且我对这个视频的描述可能有偏差，我也没说肯定是这样，我只是提出别人的观点，让大家不信的话可以去看一遍那个视频一起研究一下，我看完就忘了，也可以再看一遍，that's it.

一些观点、一些理由，给能看明白我说什么的朋友看完，并能自己想想可不可信···自己决定取舍就好···that's it.