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小型调音台PK大型调音

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#1 10-3-12 11:10

小型调音台PK大型调音

小型调音台PK大型调音
作者小严QQ:835801527
三四年前在我做灯光音响老师的时候,有学员问我一个问题:“为什么52路大型调音台的价格比16路小型调音台贵几十倍,我用4台16路小型调音台不是就能得到4×16=64路的输入了吗?这样我可以节约百分之八九十甚至更多的调音台投资了。”我回答:“在一定程度上可以这样做,最后效果各有所长。比如要在小型调台组合上实现多段均衡控制、Q值控制、扫频控制就需要外部插入设备。”顺手使用雅马哈M7CL数字调音台给学员做了一个很形象的演示。我接着说:“如果不考虑使用这么复杂的均衡模式,通过多个调音台之间的配接,你(刚才)说的想法完全可以实现。理论上可以形成一个有N路输入的调音台阵。记得几年前看过国内一个大型交响乐团的演出使用的拾音方式是每个乐器一只话筒,这样话筒数量就很庞大了,面对超过100只的话筒总量想来他们也是这样使用多个调音台组合来完成录音,虽然最后的效果不尽如人意,但也是一次有益的尝试。”谈话就这样告一段落。一年多后这个学员打电话过来说有机会到日本去做演出,兴奋的心情溢于言表。

第一章

三台雅马哈MG166CX做一场演出
时间进入2010年,有个大学演出要求要使用分属三个内部单位的三台雅马哈MG166CX做一场演出,学校人多闲人也多最不缺的就是节目,这场学校演出的特点是话筒多差不多二十只,设备不差主要以舒尔无线话筒为主。可能是大考刚结束说起表演节目同学们那个热情呀!要什么你一说翻箱倒柜的帮忙找,不是告诉他们调音台插不下还能给你找出一些话筒来。搞音响的都知道在扩声时同时使用的话筒数量越多啸叫越难控制,一个舞台上同时有几十个师生十几只话筒在搞气氛那还不要了音响师的命了,现在少要一点话筒不是没有好处滴!
使用的音响设备连接方式请参考图《现场使用的系统图》。

用一台MG166CX放大和调整10路手持话筒信号,所以这个台我称为手持台。将10路手持信号按照节目要求分成3组,分别使用GROUP1-2、GROUP3-4和STEREO OUT分三路输出,三路信号输出后经过一个自制简易汇线器将信号混音再输入到双31段均衡器的一个通道,在话筒多均衡器少的情况下防啸叫无疑是重要的问题。
双31段均衡器的输出信号和三台音源的信号都给到作为主控台的MG166CX,混音后送给录音设备和音箱数字处理器。
另一个耳麦台的使用也是类似。
事后的思考重点:10路手持话筒,6路耳麦和2路胸麦是不是需要编组?是关掉/打开2~4个静音按钮方便还是拉下一个推子方便?这个问题的答案和调音台是不是需要使用二次矩阵一样,有些情况下大型调音台上的二次编组基本没有用过,这取决与调音师自己的习惯而不是技术。
演出过程没什么可圈可点,无非就是表演游戏狂欢。
部分设备请参考图片。
查看大图,更多详细信息请到我的博客:靓女灯光音响设计师的窝
http://blog.sina.com.cn/omarte
第二章
小型调音台群用于乐队的系统
演出结束后有搞乐队的同学找到了我,希望得到帮助。很快一个音响拥有的现状浮出水面:现在很多单位都配有音响设备,其中以小型调音台为主,要找到几台小型调音台不是难事,要找太大型台子就没什么指望了。有鼓的乐队要做一次现场演出难处挺多。花一点时间来讨论怎么用多台小型调音台实现大型调音台的功能更变的有现实意义了。
再回去思考三台MG166CX联起来使用相比于一台多路的大型调音台也会有自己的优势。几路话筒信号编在一起使用立体声或GROUP输出到另一个调音台是不是有些像大型调音台才有的一个功能——Voltage Control Amplifier缩写VCA即“压控放大器”,不过大型调音台实现压控放大的器件并不完美,有网友说测试过失真很高达到0.1%甚至更大,要知道MG166CX整台机的总谐波失真也才0.1%,由参数可知加一台MG166CX做输入和编组增加的失真一点不比大型调音台使用VCA时大。
我们知道一个小型调音台就是一个音频矩阵,每个输入都可以给信号到每个输出这就是音频矩阵。有些大型调音台会配置有二次矩阵。而通过堆砌多个小型调音台我们可以得到更强大的二次矩阵和三次矩阵连接方式,这样的功能单一大型调音台不能达到。
面对一个乐队我们可以把所有需要幻象电源的话筒集中在一台小型调音台上,通过不同的输出将它们编组,比如将爵士鼓组的电容话筒和手鼓组的电容话筒连接在一台小型调音台上再用GROUP1-2输出爵士鼓组的信号,使用GROUP3-4输出手鼓组的信号。另一台小型调音台则完成爵士鼓组和手鼓组动圈话筒的放大,也同样使用不同的GROUP通道区分出爵士鼓组和手鼓组的音源。具体使用方法请参考图《小型调音台群用于乐队的系统图》。
明白了调音台配置的思路后具体使用什么型号什么牌子的调音台都可以,这样我们就很容易在学校原有的音响器材基础上拼凑出适于中小型乐队演出的音响系统。根据自己手边器材的实际情况可以更改一些配置,简化系统。比如少使用些双31段均衡器,在这里31段均衡器的主要作用是抑制啸叫,哪路信号啸叫厉害才配给,没什么啸叫的通道可以不配31段均衡器。双通道压限器也是一样的情况,可以少使用或不使用,毕竟现在单独的压限器也很少配置了。至于信号分配器,有动手能力的同学可以在后面焊接几个电阻就可以使用了。
拿到系统图的同学兴奋的大叫大嚷高兴的不亦乐乎,不知道这是不是具有潜质音乐人的表现。同学高兴之余问了个问题:这样会不会使音质变差?我告诉他:调音台不是个头越大输入通道越多声音就越好,当然也不是个头越小声音就越好,声音表现和调音台的材料和设计关系更大,最终还要我们听的舒服才是好调音台。
同学的问题带来了一个思考:怎么样正确配置调音台?
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138
#2 10-3-12 11:13
郁闷,由于被限制,发不了这么多,接着来

第三章
怎么样正确配置调音台?
现在的调音台配置思路基本上是三四十年前的规矩——吃“大锅饭”,一个台子无线话筒、有线话筒、强指向话筒、立体声音源都在一个台子上处理,配置台子的时候就怕输入通道少了32不够上48路,48路还怕不够上64路,路数越来越多,台子体积也够大够威猛。在预算有限的情况下对通道数量的追捧直接导致了调音台品质下降,试想同样是20万的价格购置一台48路调音台声音能和一台16路调音台比肩吗?显然不是一个档次的产品。音响设备配置理论上的匮乏使一些剧场和演出团体已无力顾及高品质音乐重现,能找出一套高质量的话筒及话筒放大器组合的少之又少,有一些演出唱花腔女高音都用动圈无线话筒对付了事。
不知道金融领域的20/80理论是否同样适用于调音台,即20%的输入通道完成了80%的演出。事实有些接近,两路立体声,2~4个主持人话筒,1~2个演唱话筒,这些已经足够80%以上的节目使用。一个高品质(当然价格也高)的16路高品质调音台做主台,能提高大部分节目的声音品质。再配合另一台品质较差价格也较低的多路大型普通品质(较廉价)调音台做辅助台,功能可以满足各种主要演出场合应用。这样的组合能获得最大的调台投资性能/价格比。
请看《提高音质的调音台系统示意图》。
图中左右两套调音台配置的总价格接近,在这里我们用金币表示。图左边配置的多路大型中档品质调音台价格是5个金币,调音台输入通道多了功能齐全了,在一定资金支持情况下音质不会太好,这里给出的音质评价是3颗星。PK的另一方图右边的系统由一大一小两台调音台组成。多路大型普通品质(较廉价)调音台价格是2个金币,音质评价也只有2颗星,16路高品质调音台的价格是3个金币,由于在16路的台子上投入大量资金猛料用尽只要没有销售上的猫腻音质好是必然,这里给的音质评价达到5颗星。右边两台调音台的总价格是5个金币和左边的多路大型中档品质调音台相当。
那么您一定会问,直接使用一款路数又多,品质又高的调音台不就完美了吗?梦想很丰满,现实很骨感。必须主要考虑预算有限的情况下最大优化系统性价比。另外就我的经验音响系统不要轻易说最好,广州太平洋录音室80年代光是48路的尼夫模拟调音台广州采购价已经300+万了,还没有加别的。很多名家都来过这里录音,包括殷秀梅、戴玉强、汤灿、李谷一、蒋大为、王莉、王宏伟、腾格尔、光头李进、山鹰组合、臧天朔等等。记得第一次见到尼夫调音台时首先被那种沉稳扎实的音质所吸引,巨人般的体型使人觉得这是“小型”调音台么,怎么比3个U的功放体积还大的多?在工业领域似乎有个怪现象:做的最好的,人人都跷大拇指的企业,最后的命运都是被做的品质一般的企业收购,劳斯莱斯被收购,TAD喇叭被先锋收购,调音台的王者尼夫同样也没有逃脱被收购的命运。80年代西门子收购了它,晚些又关闭了它,创始者尼夫先生另起炉灶……
越说越远了,然我们继续音响之旅。
图左边使用的是一款多路大型中档品质调音台,所有信号都是直接进调音台混音输出,音质表现3颗星。
图右上使用的是一款多路大型普通品质(较廉价)调音台,负责乐队及其它信号的放大,然后信号输出给16路高品质调音台。主持人的话筒以及演唱话筒和立体声音源则直接通过16路高品质调音台混音输出。这样设置的目的一如我们刚才的讨论,用16路高品质调音台应对80%以上的节目,达到为这些节目提供高音质表现的目的。
由于使用了16路高品质调音台的话筒放大和输入均衡部分,主持人的音质、独唱音质、合唱音质、双人演唱音质将会很好,音质评价5颗星。杂技舞蹈只需要放立体声伴奏音乐音质也会很好,音质评价5颗星。而乐队和小品节目是经多路大型普通品质(较廉价)调音台进行话筒放大和编组,音质表现只有2颗星。
在这样配置下音质地表现够让人鼓舞,但有功能上的不足:乐队演出的时候无法为乐队组的每个成员按照她(他)自己的喜好分别进行混音,做到这些需要调音台有更多的母线输出,小型调音台母线数量有限,要完成此功能只能增加输出母线的数量。
见图下方,继续分析在复杂多路监听信号时的情况。
由于图左下的设备情况和上面讲述输出常规信号的左上设备是一样的,只是监听部分不同在这里就不再赘述了。
图右下的演唱话筒、主持人话筒、小品话筒、独唱,合唱,双人演唱经过16路高品质调音台放大混音后进入多路大型普通品质(较廉价)调音台16路高品质调音台的话筒放大部分音质比多路大型普通品质(较廉价)调音台话放有所提高,调音台系统总体音质评价为2颗星加2颗星等于4颗星。请等等!为什么说用了16路高品质调音台的话筒放大和输入均衡部分音质评价就能加2颗星,有什么依据吗?
现在我们来补补调音台的相关知识。调音台功能主要由两部分组成。一是话筒放大和输入均衡部分。这部分对调音台音质来说是最主要部分,调音台设计成败集中在此,原因很简单这部分电路有信号放大的任务,要将输入的小信号放大,也许要放大几倍也许要放大几百倍,MG166CX的最大输入增益是60dB也就是1000倍。又要放大信号又要求信号不走形变样的苛刻要求使得调音台品牌使尽了浑身解数,看看宣传战就知道了:各个调音台品牌都会在宣传资料上宣称自己的调音台的话筒放大部分电路是怎么经典、用料有多么下足本钱、工艺考究的让意大利皮鞋妒忌、效果让多少客户喜欢的爱不释手……
二是编组部分。这个部分的电路相对来说比较好处理,因为基本不需要什么信号放大,主要功能是信号隔离和阻抗变换,设计者能发挥的空间本就不大,所以一般品牌都不会做的太差,但也不容易出彩,所以在产品宣传的时候也少拿来做文章,常常是一带而过转而大谈功能和使用手感、耐用性、时尚标志……
16路高品质调音台的母线编组部分没有大型调音那么复杂这能节约很多成本,我们大致计算一下就知道每一路的16路高品质调音台的话筒放大和输入均衡部分成本能比多路大型普通品质(较廉价)调音台高好几倍,比多路大型中档品质调音台也高出很多,要音质好要马儿跑成本也跑不了。

继续说图右下的配置,乐队需要的乐器比较多只好直接经多路大型普通品质(较廉价)调音台进行话筒放大和编组,音质表现2颗星。杂技舞蹈节目直接进多路大型普通品质(较廉价)调音台音质表现2颗星。这样的配置好处是增加很多路的母线输出可以为乐队组的每个成员按照她(他)自己的喜好分别进行混音。
也许看过本文后大家都会有自己的判读,担忧16路高品质调音台的16路输入不够用是主流意见,还没有考虑插入效果器,16路输入是不是要留一两路出来做备用,高级货也会有坏的时候……这都要占用输入通道。
把16路换成24路是否可取,顶级台子路数一加价格增加不少呀!先数数荷包里的钱,降低小台子的品质更是得不偿失,摸摸鼻子抠脑袋中……
还可以考虑把主持人话筒放在多路大型普通品质(较廉价)调音台上,有的演出四个主持人话筒也不够用,要互动要欢快要闹腾主持人动不动就6个8个的上,这也是一个办法,在于各位对主持人音质重要性不同的判定了。
或许还有一个省事的方法来提高调音台的音质会让你喜欢,在多路大型普通品质(较廉价)调音台加上品质较好的话筒放大器和外置均衡器也可以明显改善总体音质表现,而且不需要对现有设备有多大改动,从更好音质角度考虑最好不要使用多路大型普通品质(较廉价)调音台上的话筒输入部分包括话筒均衡器,从INS点插入是个好办法,如果话筒放大器不错话筒音质评价从2颗星上升到4颗星完全没有问题。只是调试话筒均衡时要到话筒放大器上去调整,跑来跑去的人累不说也不利于保持调音师良好听音地心情,做个机柜在调音台边上便于使用也不错。
如果考虑再牺牲一些音质可以从LINE输入,这样可以使用调音台自己的话筒均衡部分,调音时不用来来回回的跑了。总体说来这不是一个太好的选择,有点吃力不讨好的感觉。
……
时代在进步世界上没有最好的音响系统只有最适合你自己的音响系统,本文提及了很多提高调音音质的方式,只要搞明白了器材之间的关系,我们就能找出自己需要的系统。价格高低在这个讨论里不是主要问题,本文讲的是调音台配置思路,5个金币是200万还是2万取决于您的要求和资金预算。把调音台的事情想清楚后,才知道我们的老祖宗早就这么做了,请在网上搜搜“田忌赛马”的故事。
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在文章最后按照中国人传统的谦逊说法:敝人在此抛砖引玉,求证于各位方家。诚然调音台只是音响系统中间的环节,不能说调音台配好了现场的声音就没问题了。从小事做起也许有一天我们会回到音响技术的原点,评价一场演出不是点算用了多少价格的器材而是现场给观众带来了什么样的震撼和感动。

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234
#3 10-3-12 12:02

说话

顶下 哈哈

13856
#4 10-3-12 12:20
强大!不知道用saw来搞行不行?

13856
#5 10-3-12 13:38
这个能用sac做吗,来个72路应该也不用很多钱吧

3
#6 10-3-12 17:11
顶一下

1162
#7 10-3-13 00:31
好贴,这叫没有条件创造条件也要上,尤其是校园里自娱自乐的搞,即使专业场合,输入部分也都没有问题,主要在于输出,做返听台小台子真不够用,其他真的其实没什么区别。

76
#8 10-3-13 10:42
楼主说出了学校乐队的心声。后面的好像看不懂。

211
#9 10-3-13 22:02
楼主的想法不错,
但是楼主是否有考虑到调音台之间的噪声放大问题哦.
对于矿声要求不高的情况下是可以按照楼主的做法来做的.
如果是需要要求高的话,基本都是尽量在一个调音台上面完成,就算分开两张台的话,都是尽量把动态大和变动不大的声源放到副台上面,主力都是放到主台上面.
最大可能的减少噪声对声音的影响就是这个方法的瓶颈哦.

437
#10 10-3-16 03:09
LZ您好....
我看了下你刚发的那几张照片
首先第一点
LZ有无考虑到用自制汇线器
头带和领夹麦克风 如果共用一路GEQ
打个比方说 领夹麦克风的某个频率有啸叫你衰减了 势必会影响头带麦克风的音色?
第二 疏小弟才疏学浅 您做的自制汇线器是怎么做的?
是不是把那几路输出的线全接一起在一起进EQ?
这样您有无考虑到那么多麦克风同时使用会出现的抵消问题?
我们之前有做实验 把两路麦克风的输出线 1点屏蔽 2点+ 3点- 全焊在一起 做成一个卡农头 进到台子的输入
结果同时拿起来一说话 明显感觉音色有抵消 主要还是相位问题....
第三 您系统这么做 一旦现场做起来 您不怕自己都不知道那是给那的输出和输入吧 很容易出错的

以小弟刚刚观察您的照片  居然还有电源时序器等一些没有用的东西
如果我是您 我宁愿省去那些没用的东西 直接 买台 YAMAHA LS9 32路  在说那台子现在也不贵 嘻嘻!~~~~
也比您那么玩方便多了   现场毕竟还是以简便操作 安全稳定为第一嘛.....
以上纯属小弟个人想法
如有不对
请各位老师当面拍砖
哈哈......

[ 本帖最后由 陈浩 于 10-3-16 08:52 编辑 ]

240
#11 10-3-16 05:12
这个好笑的贴子从家电到这里来了。呵呵

76
#12 10-3-16 10:00
原帖jadis 于 10-3-16 05:12 发表
这个好笑的贴子从家电到这里来了。呵呵

没看出来楼主的帖子好笑在什么地方?不觉得挖潜力用手边的设备完成演出是好笑的事。不明白还请指点。

138
#13 10-3-16 10:50

回复 2171029 在 #10 的 pid=2546764 的贴子

第一点,多个话筒用同一个图示均衡器是会影响音色,可是当时我没有更多的图示均衡器。
第二点,不是直接焊在一起,你说的音色抵消是什么?好像没听说过这个概念。
第三点,对系统和接线熟悉才能对调试熟悉。才称的上合格的专业调音师。
另外你应该是没有搞过专业音响的吧!要做演出的时候你不能告诉老要买MIDAS XL8否则你不做,或请老板叫LAB公司来演出,呵呵。好的调音师要先做好自己。

187
#14 10-3-16 11:24
再过几年的话~数字调音台普及了,这一切都不是问题了~重要的只是技术了。呵呵

437
#15 10-3-16 11:43
我首先对你那个什么汇线器是怎么做的有个疑问
麻烦楼主把那个汇线器的结构讲解下...
在就是俺是音响爱好者......是没搞过什么专业音响.....
我看您这活应该是给人学校做的工程之类的活吧.....
像您这东西应该好好的给学校的操作人员看看吧.....
在就是您第二张系统图给乐队的那套系统图
我个人认为有些麦克风的压缩可以省去
而且你把DI撒克斯麦克风整个全+了压缩不妥吧...
比方说
BASS不稳 你用压缩给他做稳了 那吉他 萨克斯势必受到影响哦
我建议把压缩主要用到一些动态比较大的乐器上  直接断点插入到每个乐器的通道上 在就是现场视歌手或者合声麦克风动态大小 如果动态没多大 压缩完全可省掉 省下来的几路压缩完全可以用在动态比较大的乐器上................


不过话说回头在最差的情况下用好手上设备这点还是值得欣赏的....
期待楼主写篇关于后极系统方面的文章
供大家学习学习
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