Cubase / Nuendo

以前总是，跟着旋律或者节拍器弹一遍，单听，其实还可以。但是一看和格子东差一点，西差一点。总觉得不舒服，于是开始手工修改量化。修改了一小节，那前后左右都要改了。改完之后，也会觉得节拍准确的比较好听。于是下一次开始纠结，到底是再弹一遍准确的，还是就拿眼前这个改了？
因为曾经是鼠标党，当初钢琴都是用鼠标点的，根据自己的经验，其实鼠标完全可以点出很好的钢琴，只是特别费时间。所以后来听一些钢琴伴奏，都能很明确的听出节奏不稳或者随意，有人说那是人性化。其实就是不稳。我觉得钢琴的人性化主要还是力度的问题，节奏还是准确的好听。

我知道其实大多数人都是这样编钢琴的。但是这样录完再改midi真的很浪费时间，也比较不愉快。我想要直接录就能录的基本准确，想问问大家有没有练习节奏感，准确配合节拍器的经验、方法？

现在就是跟着节拍器练。钢琴是很小的时候学的，学的不多。后来大了自己接触流行音乐。钢琴的基本功有一些但是不太扎实。现在要从头开始练也不太可能。印象中小的时候从来没有跟过节拍器。现在总是柱式和弦会提前一些，分解音符有时候整体偏移，或者某个音手滑偏移了。想听听大家的经验

其实我可能是有点怀念鼠标Dang-的时代，因为鼠标党，你只要编一遍，就编完了。不用一遍一遍的录。你还可以随便编那些你根本弹不了的东西，哈哈。
本帖最后由 afterdark 于 24-7-3 01:14 编辑

以下观点仅代表个人一些看法啊：

除非你跟节拍器时，是因为技术不跟手，一直是跟不上的状态，那就是需要多练，音节琶音和弦跟节拍器各个速度每天练。

如果是在某些合理节点上有抢有拖但是处理的不够好听，那就是你自己人性化的一部分，我完全不认同人性化只是力度这个观点，合理的节奏变化与不整齐（而不是弹不准）绝对是与力度同样重要的存在。

鼠标党过渡还是建议完全放弃节拍器的将MIDI键盘当做钢琴来弹一段时间，尤其是独奏类目，不然固定速度的思维和审美过于根深蒂固了，很多时候对于rit之类的只会想到在结尾用，没有用一个新乐器思维去开拓自己，那键盘真的就只成了一个输入工具。

你可以做一下柔和量化，柔和量化开个百分之四五十的

另外不觉得钢琴节奏不固定就是不稳啊，很多自由节奏的钢琴曲也很好听。只不过流行歌里一般有鼓之类的固定节奏，放一起，鼓又比较重，钢琴没有跟着鼓走就觉得不稳了

就是练啊，乐器这个东西就是唯手熟尔。特别拍子不好的人，更要多跟着节拍器练了

不要跟节拍器，是按节拍器的速度自己身体去律动把握拍子，跟节拍的话永远会慢一点点，如果不是这个问题的话，看一下ASIO的延迟是不是太高了，那也会慢一点

你看你是准确的要跟住节拍器

那一堆老师教学的时候说人弹不了那么准

还要故意挪音符位置，说不要对齐格子

就是要不准

这咋说

是的，我也感觉如此。我一般歌曲我都是关了节拍器跟着主旋律弹，因为感觉开节拍器会影响情绪表达。

我个人觉得那就是胡扯，就是给弹不准找借口。当然绝对准确是不可能的，也没有必要。我只是想讨论讨论怎么弹的更准确一些。这种说法由来已久哈哈，过去也和别人争论过。但是实际上后来见了些学古典钢琴的钢伴，我就不再怀疑了。但是我显然还是属于前者。

是，我也认同。很多时候我觉得midi音乐的严重bug，就是没办法我自由的弹，随意增减速度。还能对上格子。音乐本来就不该是节奏完全一致的。但是现在可不是没办法。根据我个人的经验来说，一般的流行歌，确实是节奏越准越好听。但是绝不是说机械的对格子。就是保留人性化演奏的感觉的基础上，节奏越准越好听。

我做鼠标党一晃已经是很多年前的事情了。至少我的经验是，全部量化的基础上，编的好，然后力度调合适了，会比大多数midi录音听起来好。但是这个很考验功力和时间，因为能用鼠标控制好钢琴，必然是能弹出这个感觉。只不过因为没有键盘或者弹不稳当罢了。不过我也同意你说的观点，我说的是比较极端的一种情况。大多数状态还是结合的为好。现在要我全部量化，我也不会了。

还有一点关于鼠标党形成的过于固定速度的审美。我觉得也是这样，我现在直接弹其实也还行，只是我自己总觉得不够好。很难接受有一些瑕疵啊什么的，改一个地方，基本这段整体的节奏就没了，就都改。我就是觉得这样很浪费时间，纠结，想能一遍过。是有点那啥了哈哈

谢谢大家的回复。当年受陈辉阳的钢琴影响很深，当时感觉他这个钢琴怎么和其他的不一样呢。特别极简，结构清晰、稳定。想那个时候真钢琴必然是录音的时候整体一遍或者几遍过的，不存在修改的可能。我现在也只是想像这样一遍过罢了，因为觉得midi修改太费时间，心情还不好。毕竟一遍过最多3-5分钟。

看来主要也还是跟节拍器多练。以下是陈辉阳近年来的钢琴合唱音乐会，还是那个熟悉的配方。发出来请大家共同鉴赏。有时间把这个钢琴弄出来对对节拍器，估计也不会太准。但是听着特别四平八稳

https://www.bilibili.com/video/B ... d52e411b4124b31f703

先前有一次帮着修改编辑过一首老歌，yesterday once more,70年代的歌曲。一开始我还尝试画速度线想把格子对上。但是画了一会儿我就放弃了。这个速度始终在变，对格子都毫无意义。其实像这样的老歌，明显能听出老歌的那种感觉，节奏不稳非常“人性化”。好是不好？很难说，从听感上，这种节奏的模糊明显让这个歌显得结构不够清晰平稳。但是却有一种非常live，亲切的感觉。

当时我在想，原来对节拍器的问题，根本不存在。但是我现在还是不太敢不对格子直接弹，除非是纯钢琴曲。但是我很羡慕很想这样。

本来是基本功，现在编曲门槛低，搞的人都不练。至于更高级的那些人性化的部分甚至J. Dilla那样的弹性处理，都是在多年的准确练习之上的扩展。

排除驱动和DAW延迟外，是可以练准的，多练就是。

说不要卡节拍器的真的是误导了，先跟着节拍器练到节拍稳到“消失”的感觉，才能在演奏的时候拿掉节拍器还是一样的稳。

哪怕最后编要的是有速度变化的曲子，也是卡着节拍来。

但不是说，音符录进去就一定要死死卡在格子上，那个只是用来参考，主体节奏在位就可以。