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[教程] 个人瞎写的,关于固定调,首调,跟和声的一些乱七八糟的东西

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#1 14-6-20 23:33

个人瞎写的,关于固定调,首调,跟和声的一些乱七八糟的东西


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跟一个朋友讨论固定调,首调。        我自己小的时候是学钢琴的,那时候因为太小,只会按照老师教的去弹,大了一点以后应该是在17岁左右开始跟几个朋友组乐队玩,那时候基本上都是扒带玩,也没什么原创的作品。三年之后开始系统的学习作曲(和声,曲式,配器,复调。)当我开始学习和声学的时候,特别的迷茫,感觉上好多当时听的流行歌曲的和声进行,跟和声学里面是完全不一样的,(现在的好多流行歌的和声进行也跟和声学将的不一样)这种情况一直跟着我到25岁左右吧,那几年真的很纠结,问和声老师也问不出来,因为和声老师是那种很传统的交响乐概念的,基本不听什么流行歌曲的。我想应该有很多人跟我有一样的困惑,例如在一个乐句中,属和弦G进行到下属和弦F,再例如平行五八度之类的,还有很多很多,只是这两个比较多。

        直到我认识了一个朋友,他是中央院作曲系的,从小弹钢琴,固定音感,耳朵最好的时候,差不多你直接坐钢琴上,他能听出来所有的音。(我本人是首调耳朵,看谱子的时候固定调,首调都可以)我们俩就固定调跟首调讨论了很久。其中最有意思的是,我以前听人说,某人天生固定音感,勺子掉地上都能听出来是什么音高,然后我问我学作曲的朋友,能不能听出来,他是这么说的,因为他从小是弹钢琴的,他的耳朵对钢琴的音高是最敏感的,就算是他耳朵最好的时候(耳朵对音高的灵敏度随着年龄一点点增加会一点点的退化),也听不出来勺子掉地上是什么音高,但是世界之大无奇不有,也不排除真的有能听出来的,至少他是听不出来。但是他可以听到钢琴一点点的泛音列,因为一个音出来之后,不是只有一个音高的,还有整个泛音列,我自己也用钢琴试了一下,很安静的时候弹一个音,我也可以听到一点泛音列,虽然我听不出具体的音高。

        我那个学作曲的朋友,他没有和声级的概念,这个在我一开始知道的时候,感觉是不可思议的,因为无论我听到的流行歌还是传统和声学,都有和弦进行就是级的概念,例如主Ⅰ-下属Ⅳ-属Ⅴ-主Ⅰ,换成C大调就是C-F-G-C,这种和声的进行,如果换成D大调就是D-G-A-D,还是Ⅰ-Ⅳ-Ⅴ-Ⅰ,但是我那个朋友是没有这种概念的,对他来说,D大调中D-G-A-D跟Ⅰ-Ⅳ-Ⅴ-Ⅰ是不相等的,至少在他给旋律配和声的时候是不相等的,(不是他和声学的不好,他当年考试是他们班的第一名)如果非要他写出来几级和声,他就必选先配成固定的和弦,然后再去算这个和弦在某个调下是几级。(我本人给旋律配和声时,脑子里反应的是1-4-5-1这种几级的概念。)另外我朋友也没有什么大三和弦,小三和弦的概念,对他来说就是音的组合。
       还有一个很有意思的地方,当我随手弹电钢琴或者合成器的时候,把音高随意调个几度都是没问题的,因为我不是固定音感,对我来说是无所谓的,但对我朋友来说就崩溃了,当把电钢琴的音高改变了之后(例如升高一个大二度),他完全不会弹了,因为在他脑子里出现的音,跟弹出来的音高是不一样的,(他想弹一个G和旋,出来的是一个A和旋)。或者看一个简谱或者五线谱的旋律谱,即兴的弹钢琴伴奏的时候,我可以随意的转调,随便弹什么调都可以,中间不用任何的想,但是对他来说,一转调就废了,需要整个重新考虑配的和声。


        之前都是些废话,主要是为了后面做铺垫的,和声到底是什么,我个人理解和声其实是前人总结出来的,某些音组合的规律,为什么要这么组合,主要是因为好听,为什么属和弦不能进到下属和弦,主要因为他不好听,但是不是完全的,有些时候要追求某些特殊的音响效果的时候,就没什么规则了,同样一条旋律,可以配成无数种和声进行,没有说哪个一定是对的,只有哪个更好听,还要配合上你想要营造什么样的氛围,跟演奏的乐器音色等等。和声也不一定非要是固有的和弦,有的时候几个音随意组合起来,比固有的和旋音响效果还要好。说穿了学习和声学的过程就是,从一开始什么都不懂随心所以的配和声,到中间有了理论知识的很严谨的配和声,到最后完全扔掉和声学的条条框框,随心所欲的配和声。


        像我自己给旋律和声,无论配几种吧,也会很好听,但是跟我朋友比起来,他偶尔会用一些不是和弦的音来配,会更有色彩,更让人意想不到。




       最后总结一下固定调首调的优缺点:
固定调耳朵大部分情况下比首调耳朵要准。
固定音感看乐队总谱,或者配器的时候会更方便。特别是配器的时候,会在脑子里直接反应出来实际音高。
首调看带移调乐器的总谱时会很乱。因为你不知道什么时候中间就会空,或者挤在一起了。
固定音感在移调方面完败,首调没有这个问题。(也有本身是固定音感可以移调的,只是大多数都不行)




只是没事跟朋友讨论的,瞎写出来,个人能力有限,可能有错的地方,或错误的观点,毕竟只是两个人之间的讨论,本人文笔是残的,凑合着看吧。
另外可以听听德彪西的音乐,和声真的非常好。

[ 本帖最后由 大脑炎 于 14-6-20 23:40 编辑 ]

554
#2 14-6-20 23:34
先顶后看

1109
#3 14-6-20 23:48
这个图比较简单易懂

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2030
#4 14-6-21 00:08
路过...顶下!

455
#5 14-6-21 00:18

回复 大白象 在 #3 的 pid=4216730 的贴子

哈哈哈哈!简直一目了然!作为一个学声乐的每次上和声课都想死

1410
#6 14-6-21 01:23
不错~,跟以前看的结论一样

500
#7 14-6-21 01:56
深有同感,我也是首调的那种。感觉很多看法和认知都跟楼主是一样的,确实天生耳朵的那种,移调,他们就觉得very difficult,我们觉得还挺简单的。但真正一张总谱到我们面前,让我们直接配器,我咧个擦,我比他们慢很多~~~

14199
#8 14-6-21 06:26
我和楼主一样,转调后要想和声是什么。我儿子正和我相反,只要座到钢琴前随意转调,调对他来说没概念,只要有一相根音那只后的和弦都不在话下,我问他怎么做到的,他说不知道。直接就能弹出来。也就是我们好像对黑白键区分的太敏感,如果想到黑键多就会难,但在他们眼里没有黑白之分,都是一样的。我这样认为的。

[ 本帖最后由 amingw 于 14-6-21 06:27 编辑 ]

7062
#9 14-6-21 07:55
虽然这个话题包括3楼给出的列表很多人都知道,甚至是有过首调和固定调的“尴尬”遭遇... ... 对大多数人来说,无论哪种音感概念都是相对的音高关系而产生的。我觉得两种音感概念和理论、实践应用都应该被更多的人掌握!虽然这并不容易。甚至会在某种程度上造成概念混乱... ... 由于所学的方式、宽度和深度,会让两种音感概念的人对旋律概念、和声概念的理解和应用方式有不同,固定调概念相对更系统、更科学,甚至可以套用数学方法公式性的解读。但对多数歌曲的旋律而言,首调的概念更适用、清晰、实用和简单。理论学的“透”一点儿的人都应该知道,固定调和首调其实并不矛盾,只是概念和实际运用方法上不一样。音乐,包括所有的艺术形式,都不能单纯的通过理论和公式去解读,但有系统的、科学的理论支撑,会让音乐更“合理”、更符合自然科学规律!我的理解是,首调概念的人相对要感性一些,而固定调概念感强烈的人会更理性一些。说一个自己经历的糗事,我有一个学医的表弟,我曾和他浅谈过“精神病”的病因,我告诉他:我一直认为多数“精神病”是“心理”问题,应该归心理医生解决。然后他告诉我:所有的人类病症都是基于人体,是物质的... ... 我无语... ... 当然,这种糗遇是因为我自己的学识浅薄,不过这也涉及到对事物理解的唯心和唯物角度问题。多数人类的理论总结(包括艺术),都是基于唯物的、科学的探索,也相对地更加深入透彻,所以才被应用于“专业领域”。而更多基于“感觉”和“灵感”的东西,通常无法或不容易用现有的理论解释,所以被归类于“非专业”也就不奇怪了... ... 但无论如何,就音乐而言加强理论学习的目的是更好地辅助、丰满作品!如果理论学“”了,就算学尽所有理论,写的、做的东西不好听也是“零”!

1231
#10 14-6-21 09:42
一般从小弹钢琴的人基本是固定调,接触的又大多是古典曲目,钢琴上每个音和五线谱一一对应,CDE就是 do re mi...你让他把DE#F唱成DO RE MI  肯定是很别扭的,弹吉他的一般都是首调。。因为这东西音高不太准,每一个音和每个品位也并不是一一对应 因为同一个音在不同的弦不同品位都可以弹出来,还会有各种调弦法  用变调夹,所以对音高的感觉就不是太固定,而且大多数是弹 流行 摇滚 JAZZ 之类的 首调会比较好用

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#11 14-6-21 10:17
还有就是,我朋友他的固定音感可以在没有参考音的情况下,直接唱出来你需要的音高,但是他说,关于直接唱音高,这个不能用脑子去想,必须第一时间,不经过大脑去唱,才可以,如果一想要唱的到底在哪就不行了,想的越多唱的越不准,就算是直接唱出来的音高,跟实际上的音高也会有几个或者十几个音分的差别,基本上没有可能,在没有参考音高的情况下,唱的特别准。固定音感在中音区是最敏感的,高音区其次,低音区是最差的,越低越有问题,不知道是因为什么。

1004
#12 14-6-21 10:46
葱花韭菜个人喜爱,习惯首调的人不需要去逼自己用固定调,习惯固定调的人也不需要非得去搞首调(需要的时候他会“逼”自己学习首调的)。因为绝大多数人都不是从小学习乐器的,所以绝大多数人都是首调概念。讨论这个问题的都是首调概念的人,认为具备绝对音高反而是一种缺陷就大错特错了。具备绝对音高是非常少的概率,是乐器高手,如果这样的人真正“想”搞编曲(只要他“想”做),肯定会比一般人容易,尤其是转调、离调需要用什么和弦等等概念,一般人会很苦恼,而具备绝对音高的人会觉得“这个很简单啊”,你问他怎么做得到,他可能会回答——“我也不知道,就是感觉就直接做到了”。具备绝对音高的人的音乐思维不是首调概念人所能理解的,他的音乐思维会比首调概念的人丰富多彩得多了。           


曾经有一个贴提问:为什么有的交响乐总谱是没有调号的?其实一般的总谱都是有调号的,没有调号的总谱是少数,没有调号的总谱作者应该就是具备绝对音高的人,音乐思维完全是固定调。比如约翰·威廉姆斯的总谱都是没有调号的。你能说他的音乐思维因为没有首调概念有缺陷?

[ 本帖最后由 chengm 于 14-6-21 10:54 编辑 ]

4668
#13 14-6-21 10:50

回复 大白象 在 #3 的 pid=4216730 的贴子

我一直一直都是首调式,并没有觉得学习起来很难,耳朵好使就行了,比较首调式不用考虑音阶有没有升或者降

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#14 14-6-21 11:38
看不懂的路过

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#15 14-6-21 11:57
个人理解,交响乐不等于管弦乐,现在我们听的大多数管弦乐的作品,都是一条大旋律,用管弦来配器,包括威廉姆斯等国外的大师级人物,不是说他们写的音乐不经典,只是不能算是交响乐吧。另外,管弦乐的调号不一定非要在乐谱前面标出来的,特别是在一些总是转调离调的曲子里面,用临时升降记号会更方便,这个跟个人习惯有关,跟是不是有固定音感是没什么关系的。
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