录音 / 混音

相信这几天大家都被Neve尼夫老爷爷的消息刷屏
看到朋友圈一位老师分享一篇18年公众号写的1995年在央视采访Neve尼夫老爷爷文章
https://mp.weixin.qq.com/s/PiubaVSjzHcwybJQDTx1AQ

25年前采访里的观念到现在录音混音都能通用，撷取部分重点分享给各位老师

在20千赫以上的频率，尽管很小，而且是耳朵听不见的，但明显影响人们对20千赫以下可听域内容的感受。

这台子的48路中有三个通路声音不妥，味道听起来不对劲。
我派最好的工程师，用仪器一路一路检查，指标都是合格的，即频响直到20千赫仍是平直的。
Emerick仍坚持说有问题。最后偶然用高频仪器测量，
才发现出问题的通路频率响应在54千赫有+3分贝的提升，原因是这几路变压器终端匹配不正确。
这就是干扰Emerick先生听觉的根源，那是一种刺激大脑的感觉，而不是人类的听觉系统听出来的。

日本一家研究机构（大众媒介教育学院）对这种情况下的人类脑电波作了分析，并出示有关波形的照片。
分析表明，人类对20千赫以上的频率成分有敏锐的反应，如舒畅、满意、愉快等积极反应和紧张、不满、厌烦等消极反应。

呼应前阵子讨论4.1K/48K/96K192K、16/32/64Bit不同采样率跟解析度对比帖
http://www.audiobar.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=560293
个人总结是，虽然不可能在192K录音混音，需在电脑运算能力跟性能取得平衡
但是知道工程高采样率对录音混音质量是有帮助的
网友GFoX分享B站  "打破传言！你应该用什么采样率进行录音？"
https://www.bilibili.com/video/BV1LK411g7kQ
虽然B站压缩压缩音频质量，视频里96K听起来明显比48K好，博主设备都不错，不知道为什么说听起来都一样
能理解为了考虑到电脑性能对工程采样率有所妥协，但是听不出来就有点不解
录音设备如果像是手机话筒，本身话筒质量就不好，用192K跟44.1K肯定质量都是一样的差，
这跟前端录音设备有关系，提高采样率并无法提高录音质量


年轻一代可能一出世听的就是合成器、MIDI、数字机器、和电声系统发出的非自然声音。
因此他们的参考点就被破坏，在他们被洗过脑的脑海中形成新的、不是人类自生的参考点。
他们以非自然声音为参考点，这是十分可怕的。
因为这将影响他们对真正好声音的判断，把好的说成坏，把坏的说成好。

现在商业因素的压力太大，使一些录音师不得不改变自己的参考点，屈从了非自然的声音，还要硬把坏的说是好声音。

学习不插电的吉他、钢琴、各种中西原声乐器、听原声乐器演奏
培养耳朵听觉对录音混音是有帮助的


作为音频链的第一关，就是话筒和台子。要最好的话筒、最好的话筒放大器、最好的调音台。
在音频链中，好的信号从头传到尾，坏的信号也从头传到尾。

如果进来的信号经过台子变坏了，后面无法补救。
像拍照一样一旦底片拍坏，在暗房中怎么也处理不好的。
原始信号录坏了，后期用什么办法也修不好的，尽管现在有各种编辑机、效果器、均衡器、压缩器等等，也无济于事。
前面是好的，即使后面用现在的数字设备也没关系，因为原始信号是好的。

补上好的录音声学环境
很多人用好话筒好话放好声卡，还是不满意录出来的人声
是因为录音时没有好的声学环境
Sawstudio 的演示曲录音质量都很高，后期简单弄都很好听
要好质量的声音，好声学环境、好话筒、好话放、好声卡缺一不可
(可以加上好压缩、好AD、好时钟，还有好监听听录音时是不是想要的声音)



另外一篇17年介绍Rupert Neve老爷爷的公众号文章
https://mp.weixin.qq.com/s/NYLQAI-mlXo8RvdML8vcPw
2005年，Neve先生正式将自己的公司命名Rupert Neve Designs(Rupert Neve鲁珀特尼夫 Designs设计)并以著名的R作为公司品牌Logo
现在的1073已不再是曾经的那个1073，如果你将早期的1073与现在的1073拆开进行内部的对比，你会发现它们之间的不同，然后再将两者通电使用进行对比，你依然会感受到两者的不同。

其他各种挂Neve牌子的都是以前跟Neve老爷爷有过关系，但是十几年前已经没关系了
现在要买Neve老爷爷亲自设计的产品，请认明RND (Rupert Neve Designs)才是Neve老爷爷亲自设计的产品

Rupert Neve Designs (NRD)尼夫老爷爷亲自设计的品牌及产品官网
https://www.rupertneve.com

尼夫老爷爷产品历史
https://www.rupertneve.com/company/history/


2011年Steinberg跟尼夫老爷爷合作推出的RND Portic压缩、均衡
https://new.steinberg.net/rnd-portico/
印象中没搞过任何折扣活动，
油管跟硬件对比视频，自己认为大约有七成左右还原
https://www.你吐吧.com/watch?v=WeV4aSK3rGY&t=3s
从4分13秒开始，油管主说听起来一样，不知这几个老外是耳朵真的分不出来吗？

https://www.ams-neve.com/
这个和尼夫啥关系

友站文章有介绍
https://mp.weixin.qq.com/s/UtUlcez2HEM-E4P9D8lu_A
https://www.midifan.com/modulearticle-detailview-7033.htm

Neve先生的产品中，最为出名的是AMS时期经典的1073话放

1961年创立Neve Electronics，最初在他的家外经营，然后在六十年代后期再搬到了其它地方。
Neve在70年代中期出售了自己的Neve Electronics公司
Neve Electronics公司在1985年被出售给了西门子，后跟英国的Advanced Music Systems合并导致诞生了AMS-Neve公司的诞生

AMS-Neve至今仍在运营，现在的 AMS / Neve公司跟Rupert Neve老爷子本人没有任何关系。
Neve于2005年创立以自己名字命名的Rupert Neve Designs（简称RND）公司。 本帖最后由 mickey 于 21-2-15 22:57 编辑

我记得 老 neve自己说 1073 没有他后来的研发的 话放好 但是人们大多都记得 1073

这采访是由台湾福茂公司，当年牵线的， 90年代在北京采访的。文章其实有上下 两篇。

请问老师这是上篇还是下篇？
有另外一篇的连结吗？

很多人以为只要写上NEVE就是老爷子设计的品牌
老爷子跟很多品牌合作设计产品，最有名的是AMS 1073
请问老师知道哪个年代的AMS 1073是尼夫老爷爷设计的？
尼夫老爷子还在哪些年代跟哪些品牌设计过产品？
麻烦老师科普一下，避免很多人想买老爷子设计的产品踩坑

对尼夫老爷子一生执着的精神、态度和成就表示崇敬，是一回事儿···

购买设备，学会按需购买、学会听着响儿选购，又是另一回事···

如果，只要是尼夫设计的东西就买，或者买就非得尼夫设计的，挂名的都成！···此类，只能是脑残粉，成不了别的，此残疾是可能终身不愈的，因为他们已经把录混音这门专业的学科，完全寄托在一个名字上了···

真的，很多人要常给自己“脑检”，包括我自己！看看是否有某种“粉”残留，影响到了理性，甚至认知、逻辑，包括人物、经典器材、甚至人际关系、爱听的某类投你所好的忽悠···等等，这些都是费力不讨好、甚至入坑的病根···得找出来，剔除，对避坑、学习都大有好处···信不信？···哈哈，每个人回望自己曾经的购买经历应该都有数的~···

真正最安全的保障，还是自己懂行，业务能力精深，包括对传奇人物要理性崇拜···要知道，即使尼夫设计，也并非件件经典，挂名的就更不用说了···凡事有度、有理性、有逻辑才是正路子。

要补充说的是，我不否认品牌认可这回事儿，相反，我一直提倡优先考虑有口碑的大牌，并且经典名器可以让使用者更加稳固地竖立“好声”的标准！···但是NEVE这几个字母的影响，尤其是对菜鸟的影响···如果上升到取代靠能力自主选择设备的层面（包括选择功能、音质、性价比、适用性等等···），成了一种“盲动”，那就“崇拜”或者说“认可”过头了！···而事实是很人就是这样的例子···除了品牌的、型号的，还有比如像“母带”、“牛”、“电子管”之类的字眼都很“吸粉”···所以···至少我认为，如果是专业、职业，又或者理想和奋斗目标是这个行业，有些该具备基本能力还是应该具备的，不应该仅仅浅浅地寄托在“一些标识上”··· 本帖最后由 yousing 于 21-2-15 23:00 编辑

哈哈哈，一堆买奔驰宝马奥迪的不也就同理
其实应该说很多音乐人不是特别专研设备，像作曲家、编曲、歌手可能对设备不是很了解
他们的时间跟精力主要花在创作、编曲、演出
如同碰到外地音乐人上节目需要录音，让录音师临时找电吉他音箱、木吉他来录音
除非录音师本身玩吉他很多年，不然没时间花上半年时间研究各种木头、各种品牌跟线圈
音乐人肯定先指定容易找的大品牌，要是没指定，录音师一定也是先选大牌子

所有人买大品牌的原因是信任品牌
就像各位老师买车都会事先研究大半年，但是肯定还是跟专门玩车的人有不同的选择

参数上来说，老的肯定不如新的···

但是···音乐有时候不全在参数上···1073在NEVE做出来几十年后成为经典，估计他自己也想不到···一切源自用户的检验认可···

那么，他为什么说新的比老的好···我想，首先在参数上一定是胜出的，站在这个角度，他的说法没问题···声音方面是否真的胜出，1073经过了几十年，就看这个新东西是否也能在今后几十年得到这个结论了···是否是经典，很多作者在有生之年都看不到，很常见~!

再从逻辑上理理，用一个例子说吧，某世界级的混音大师，一直都是硬件混音，突然某天有个公司让他代言某款插件效果器···然后，在众人面前你猜他会怎么说···？而NEVE本人，说话的时候几乎就是一个代言人的位置应该没错吧，他甚至更期待新作品被接受（人老盼留名，尽管已经很有名了！从我们安江农校走出来的杂交水稻之父--袁隆平老先生，一些接触他的朋友跟我聊起来的时候也说，他不求什么了，只想做些贡献，大家能记住他）···不是吗？···而NEVE回答的时间节点和结论上，是在用户圈并未完全如1073在漫长使用过程中由用户得到的结论，只是他自己的回答，不一样的···而事实上，NEVE好像貌似只设计工具，并不混音···如果能得体地设想他所处的“位置”，逻辑上不难推断他的说法···当然我没有说他这个话放就不行，而是终极评审在用户手里，而不是推广或者推广者的言辞中，经典需要经得起时间的洗礼，且必须要！·····

就如很多已故老艺术家的画作，用心画的未必是最卖价的···信手捏来的随感之作反而有时候意外胜出···一个意思···充满变数···

本帖最后由 yousing 于 21-2-16 14:08 编辑

Neve 先生那两篇北京采访 很久远了， 链接貌似找不到完整版了，，，，，我记得之后好像貌似哪一年他还在上海被采访过


除了你上面说的那些型号，Neve 先生 除了1073、1081最出名以外， 录音混音师，还比较青睐Neve 8058、 8068、和Neve 88R台子。

其实，1969年  在1073系列诞生之前，Neve所设计的 台子上的EQ并非是 频点+增益衰减的“双圈同轴结构”，

而是，频点一个独立的旋钮、 增益衰减 又是另一个独立的旋钮。 这后，他觉得这样太占前面板空间了，集中操控也不方便，
于是Neve在70年代设计出了 著名的“双圈同轴结构”EQ。 但是他没有商业眼光 没有申请专利，，，

后来，，美国API  EQ 也“致敬了”Neve的这个双圈设计。。。








（上图是香港当年张国荣经常录音的Avon Studio，  后来还添置了这个Neve 8068台子）




美国著名的 SunSet Sound--“日落录音棚”，  使用的是Neve 当年的旗舰 8088。 （几年前国外有个录音棚 拍卖这个型号的台子，我记得开价是将近52万美金）



著名的OCEAN录音棚

英国Focusrite ISA音控台、AMEK 9098音控台、 也都是出自他的设计。



Neve先生设计的压缩器 不太多， 早期是音控台上的2254、2264，  后来则是 著名的二极管桥式  压缩电路33609。


这几个压缩器我2012年 还写过帖子，它是比较特殊的SoftKnee软拐点 下压曲线。预判性的提前下压。电路图我现在也留着 设计的非常巧妙。  我想 当年肯定花了Neve 先生不少的心思。。。这几个型号，声音属于比较有弹性、且柔滑的 压缩器特色。
  不同于1176 压缩器   那种Fet场效应管电路 相对硬朗的味道。

另外，说一下AMS  neve.
英国AMS公司 持有Neve闪电红 LOGO的商标及版权，但是90年代后  就是AMS自己的电路设计团队了。。。和Neve 先生的后期的电路设计 基本没有太多关系了，，，，AMS把Neve经典老电路，套装了一下， 顺便加了些新功能、新想法。 。。。

这里提一下：有人说世界上 第一台调音台是出自Neve的设计，这个不属实哈。。。1930年代  其实就已经有多路电子管调音台，在BBC电台里使用了。只不过说那时候的台子 没那样多功能，EQ也不健全。而且当时的调音台也没有直线推子，而是旋钮。



Neve 先生在我脑海中，是个有艺术审美的电路设计大师。  不过 他绝不是一个精明商人（早年他自己的公司 亏本，也出售了 ）他比较低调 不善于做企业管理、市场推广、品牌营销，，，，但是他对电路的严谨态度，对声音染色的理解， 却有他独特的高招， 从而也引领了音频界半个世纪,,, ,,, ,,,,

他1994-1999基本是在半修养半工作的状态， 2000年之后 美国人向Neve先生抛去了橄榄枝，

于是他从英国举家去了美国 成立了Rupert Neve新公司，，， 之后他大多数的时间 是在培养电路设计的团队、 栽培新人。
记得有一年他新公司的同事还为他 做了一个Neve牌调音台的奶油大蛋糕，，，


纵观Neve先生 电路设计这一生中，1960年代的电子管设备 他还没有什么得意作品，让后人熟知的

但他最奔腾的年代却是在， 40岁-65岁。 这25年的黄金时期，太多好作品了！

他属于厚积薄发、大器晚成的类型， “成名要乘早” 在他的字典里找不到，，，，



                                  唯有埋头苦干、现在还不晚！ 各位多加油！



本帖最后由 Salinx 于 21-2-16 08:00 编辑

依照老师这说法，老爷子参与品牌设计的知名产品，基本都是三四十年前的产品了
保留到现在状态好的应该不多吧
第二次工业革命的年代应该有很多好的设计师，奔驰宝马、现在各种知名吉他音箱效果器、监听音箱
感觉像有了科技催生电吉他、合成器这类电声乐器，因为科技进步催生各种应用产品
但是为什么话放、调音台这类设计大师似乎不多？
以现在科技发达程度，应该当代设计师很容易设计出比之前质量更高的产品
为什么大家还是推崇类似U87、1176、1073这类经典品牌与型号？
是现代过于注重商业利益而忽略产品质量？
还是现代宣传成本过高，反而是大家都知道过往知名产品遗留的口碑？

世界上非常多的艺术家，工程师，当到了 65岁 ，你会发现一个规律，

绝大多数的人， 身体大不如前的、 而且思维也不可能像40岁那样迅捷的。。。

Neve先生 本是我非常敬仰的电路设计大师！！

但他毕竟不是超人，  他65岁之前  他确实非常的牛叉。

但是65岁之后，Neve口碑好的作品  真的没有几个了，，，  他70岁的时候， 主要是在栽培自己公司的设计师，培养他们的高级进阶技术。 他自己已经不能像以往年轻那样  全力拼搏了，，。。他也会去公司上班， 但每日主要工作是 电路设计督导、全领统筹大局、  统帅自己的团队。


另外，回答你另一个问题，  那就是  现今是性价比时代，  声卡厂家 大多数都试图想 一站式 ，，，，，，

像Neve这样 不惜代价、不吝成本  高标准严要求的制作精神。已经被新Mp3 手机时代， 慢慢冲淡了，，，，


我再举个例子， 一个音控台350万元  高昂的价格，请问现在  全世界究竟有多少人 能购买？？

SSL音控台的英国总公司 都股份转让了，，，，Sony 牛津音控台， 也不再生产了。。。现在近10年，  全世界好歌的比例，是多少》？

市场决定了 顶级硬件的生存法则。 本帖最后由 Salinx 于 21-2-16 10:58 编辑

现在U87跟一些知名品牌近场监听应该比三十年前的销量跟总利润都高
还是现在内卷化，竞争比以前激烈，销量跟利润都比以前少？
因为利润不够或是资本想扩大利润，都扩张产品线，结果所有品牌都扩张产品线，导致每个产品线竞争者都很多，又搞的每个品相类别销量都不高
单一产品类别销量高 vs 很多产品类别销量都不高？

死老鼠去年拍的RND 5088安利视频

https://www.你吐吧.com/watch?v=TWZdPQAXxW4

本帖最后由 mickey 于 21-2-16 11:15 编辑

U87大涨价，是国内网红炒作的功劳哈。2015年基本还是1万3一只

那些不差钱网红，我见过M149的都有。。。。。

但是话放吗， 他们真没考虑太多。。。。有些网红我见过U87 直接插RME UCX。