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[求助] 连续251的困惑

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#1 23-4-8 21:12

连续251的困惑

2m-5-1 - 4 - 7m - 3 -6
前面的2m-5-1 - 4  是E大调
后面的7m - 3 -6   理解为是C#大调的251   

因为7m是E大调的  七级小和弦,理解为C#大调的2级

我的问题是 4-7m为什么听起来衔接挺和-Xie的?是靠什么理论 可以连接起来的。或者我理解的不对。







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#2 23-4-8 21:40
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#3 23-4-8 22:12
2m-5-1在C(E)调中虽然是终结式,放在四小节2m-5-1 - 4的和声进行中,应该是F(A)调的小调模进和声6m-2-5-1。 这个4-7m和-Xie吗??这个问题其实很简单,期待楼下大神解答。。。 本帖最后由 xiaoan123 于 23-4-8 22:16 编辑

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#4 23-4-8 22:28
不和-Xie

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#5 23-4-8 23:26
这进行都是四度(包括增四)循环 本帖最后由 yuninliang 于 23-4-8 23:28 编辑

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#6 23-4-9 01:58
你可能想问的是一个典型的2514736(4736251)的进行,原版是这样的:IIm7 - V7 - I - IV - V/VII(VIIm7b5) - IIIm(III7) - VIm。这个“7”一般是五级但低音在七级音的和弦(E调就是B/D#),也有一些情况是七级的小七降五和弦(因为调内的减七和弦不好听并且具有调性不明确的特点因此用的比较少,常常改为半减七即小七降五),倒数第二个的“3”是属七或者小七都很常见,最后这个“6”一般是六级小和弦。
如果是想说这个4736251,那其实就是玩了一个五度圈而已。

而你的问题是这个“7”既不是五级低音在七级音,也不是七级半减,而是七级小三和弦或者小七和弦,这种情况(即4 - 7m)其实用得少(我怀疑你就是写错了,一般用7m的变体比较多),那么第一可能是为了要一个利迪亚音阶的味道,借用了同主音的利迪亚调式(即E的利迪亚调式)的七级和弦,这是调式互换的原理,那么在弹奏或者编曲中可能会运用到利迪亚音阶的味道。
第二如果没有用到利迪亚调式的味道或音阶,那么它就是单纯的一个V→I进行的变体,D#→G#或者说Eb→Ab就是一个五级到一级的进行而已,而这里这个五级变成了小三和弦即:Ebm→Ab就是借用一个Ab的自然小调的五级而已。原理是任何和弦之前可加五级,大小调同级和弦可互换。同时也和最后一个和弦构成251.

这个连接听起来和-Xie是因为首先根音是圈五进行,其次是借用利迪亚的同级和弦,同时与后面构成五一进行,也和最后一个和弦构成251.整个连接关系是很密切的。所以连接上和整个进行听感上会感觉比较和-Xie。但是还是用得少,因为它存在一个调性的问题,你用不用利迪亚的味道呢,你不用的话单纯用五一进行,那你又用不用自然小调的味道呢,所以大多数情况下会用7m的变体。
观众反应

153
#7 23-4-9 02:31

给你来个拓展阅读,感觉你可能对251变体了解不够,给你来点变体的例子。以C调为例,原始的251是:Dm - G - C。举几个变种例子:
①其中Dm可以变成D7大二级(即D7 - G - C),此时D7→G构成G调的5→1终止,然后G→C回到C调终止式。
②变成Dm7b5 - G7 - Cm 这里借用了原本C调的同主音小调(即C小调)的251终止,小调251的二级就是半减和弦哈。那这个进行可不可以只改变二级半减,最后一个和弦还是回到C大和弦呢(即Dm7b5 - G7 - C),也是可以的,这就是典型的同主音大小调的调式和弦互换,只是实际中用得少,一般都回到Cm去了。
③那么251的“2”已经有了大和弦、小和弦、半减和弦三种情况,“5”有没有变种呢,同样有的。把G变成Gm就是典型的借用同调调式的调式和弦互换(根据前后连接的具体不同,也可能是借用的同主音的多利亚调式或者混合利迪亚调式的五级,主要看你玩哪个音阶或者哪个味道)。
④单纯把G变成Gm7b5即(Dm - Gm7b5 - C)则是借用同主音下的弗里几亚调式的五级(因为这个调的五级就是小七降五,五级是最特色的借用方式),以上五级变化的原理就是:平行调式(主音相同)的各级和弦可以通用。
⑤继续把G变成G7b9这很简单,它的组成音是G B D F Ab,再给你看另一个和弦:Abdim7(组成音为Ab B D F)。你发现这两个和弦几乎一模一样,G7b9比Abdim7只多了一个音即G,这两个和弦当然可以互相替换(和弦的代理原理可以具体解释这里省了),同理根据减七和弦的特性,一个减七和弦等于四个减七和弦,Ddim7=Fdim7=G#dim7(Abdim7)=Bdim7.因此为了根音的连接较好,Abdim7就换成Bdim7。即:G7b9=Abdim7=Bdim7。好,原理我解释清楚了,我给你上251变化成果:Dm - Bdim7 - C。没错,这个是原来的251变化而来的,因此VIIdim7→I,这个七级减七和弦就是代理的五级。降二代五是利用三全音来代理的,而七级减七和弦代五原理如上,使用中可以总结为一句话:“减七和弦”可解决到“减七和弦根音上方小二度构成的大和弦”。当然后面这个大和弦也可以进行变化,只是大和弦用得多一些。我记得浪漫满屋的《命运》这歌好像就用了,反正就是韩剧比较常见吧。那首歌是用这种方式进行和弦连接,而这个变化,有另一个著名的用途即:减七和弦万能转调。
⑥251最后这个1呢也可以有变化,无非就是大小增减属,要么是调式互换,要么是一些代理,这个1的变化就得看后面是啥了,看后面怎么编排的。
所以当你看到一个调外和弦,听着很和-Xie但后不知道怎么来的,它大概就是这几种情况:
通过调式和弦互换来的;通过功能代理来的;通过减七和弦代理变化来的;通过任何和弦之前可加五级而变化来的;通过一些类似于平行和声啊啥的扯远了,变化而来的

ps:251或者51进行不一定非要连在一起才构成251或者51,它们中间即使有别的和弦存在,它们也算251或51.
举个例子:Eb7 - Am - D7 - G7 - C。这个Eb7 - Am可能有人看不懂了,不应该是E7 - Am吗?那这个应都看得懂吧:A7 - D7,这不就是五级到一级嘛,只是做了一个小变化,A7换成Eb7(即D调的降二级代理五级,这是三全音代理原理),于是成了Eb7 - D7。而后面Am - D7 - G7则是G调的251,本来是Eb7 - D7 - G7,现在只是51和251穿插使用了成了最终版(即Eb7 - Am - D7 - G7 - C),那么这个Eb7 - D7的五一(或者说降二代五)仍然存在,并不是因为Eb7 和 D7中间隔了个Am和弦,它们就不算51进行了。
好了不知道我说明白了没有,给你一个测试,请解释以下和弦进行:
①Eb7 - Ebm - D7 - G7 - C
②A7 - Ebm - Ab7 - G7 - C
③A7 - Am - Ab7 - Db7 - C
④A7 - Ebm - D7 - Db7 - C
观众反应

1622
#8 23-4-9 09:47
Tinck 发表于 23-4-9 02:31
给你来个拓展阅读,感觉你可能对251变体了解不够,给你来点变体的例子。以C调为例,原始的251是:Dm - G  ...

谢谢老师的详细讲解。最后的四道题,我马上消化一下。

我对于本贴原始问题还有疑惑。我的问题就是7,这里的7是7m=Ebm

E大调:

F#m-B-E -A -Ebm-Ab-C#

我看到别人解释是:
25146
这里的6说是 是E大调的6大 即:C#
然后在C#来一个251,就是 Ebm-Ab-C#

于是就是 F#m-B-E -A -Ebm-Ab-C#

那么,我的问题是2514后面有接6大的习惯吗?他们说是RNB的常用手法?


11119
#9 23-4-9 10:11
分析的不错

153
#10 23-4-9 10:43
leadmix 发表于 23-4-9 09:47
谢谢老师的详细讲解。最后的四道题,我马上消化一下。

我对于本贴原始问题还有疑惑。我的问题就是7, ...

任何和弦前面可加五级,当然也可以同时加二级和五级,临时构建一个251,流行音乐也很常见。这个加进来的二级跟前面原来的和弦同样可以构成一些关系,如果离得太远连接上可能不好听了。正常来讲4级后面接6级,这个通常不会这么接,因为根音连接不好没有连接感,功能上的进行也不好没有进行感,如果是大6级具体看前后。按你的这个说法的话,那你这个和声进行没有写完,它后面是什么呢,大6级的后面是什么呢?是回到开头2级循环吗,如果是的话那其实就是4736251的进行变化。引入大6级一定是进入了别的调性,不能用原调去解释,莫名其妙就来一个6级变大和弦,没有前后的因果,是不对的。

1784
#11 23-4-9 10:56
换个结构看看  251  4   736,前后都符合251的走法,中间那个4你就当做是换个和弦透透气,

1622
#12 23-4-9 11:55
Tinck 发表于 23-4-9 10:43
任何和弦前面可加五级,当然也可以同时加二级和五级,临时构建一个251,流行音乐也很常见。这个加进来的 ...

大6级后面是67

是这样:2m7-5-1-4-7m7-3-6Maj9-67,然后循环

按照E大调就是: F#m7-B-E-A-D#m7-G#-C#Maj9-C#7,然后循环



1622
#13 23-4-9 12:15
Tinck 发表于 23-4-9 02:31
给你来个拓展阅读,感觉你可能对251变体了解不够,给你来点变体的例子。以C调为例,原始的251是:Dm - G  ...

①Eb7 - Ebm - D7 - G7 - C

根据三全音替换,G7换成Db7,   Db作为一级的251是 Ebm-Ab-Db7,G调下根据三全音 D7和Ab7可以互换。Ebm-D7-Db7.  Eb7和A7可以互换
也就是说,最早这个和弦是 A7-Ab7-G7-C   ,我查了一下,这是三全音的另外一个用法,就是前面的比后面的目标音高半个音。
后来通过三全音互换,A7互换Eb7,G7与Db7互换,D7互换Ab7。
变成了 Eb7 - Ebm - D7 - G7 - C
不知道对不对。

②A7 - Ebm - Ab7 - G7 - C
这个跟第一个一样,只不过Ab7没有换成D7

③A7 - Am - Ab7 - Db7 - C
这个是Db7看成G7,然后G7的251就是 Am-D7-G,再把D7换成Ab7

④A7 - Ebm - D7 - Db7 - C
把Db7换成G7,就相当于第二个了,然后Ab7和D7互换

这是我的理解,不知道对不对,老师帮我看看。

总结,多尝试三全音互换,然后251,251后,2和5和1 还可以继续各自三全音互换


1256
#14 23-4-9 13:35
leadmix 发表于 23-4-9 12:15
①Eb7 - Ebm - D7 - G7 - C

根据三全音替换,G7换成Db7,   Db作为一级的251是 Ebm-Ab-Db7,G调下根据 ...

在流行歌中用三全音互换会显得很突兀,不符合国人的审美;
②A7 - Ebm - Ab7 - G7 - C
可以把A7作为C调一个转折和弦,G7拆分F7-G7,变成C、bE复合调的小三度转换形式
A7-Ebm-Ab7-F7-G7-C

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#15 23-4-9 22:17
leadmix 发表于 23-4-9 11:55
大6级后面是67

是这样:2m7-5-1-4-7m7-3-6Maj9-67,然后循环

对,你把和弦说完整就明了了,这个就简单了,就不完全是传统的4736251套招了,也不是为了借用利迪亚调式。这就是分两部分,前部分的F#m7-B-E-A是E大调,后面的D#m7-G#-C#Maj9就进入了C#大调,因为它出现了完整的C#大调的251进行。最后C#Maj9(这个是确定调性的关键)变成C#7纯粹是为了连接解决到F#m7,就是小调终止。所以就是和声进行临时转到另一个调而已,整个进行都是圈五进行也就是五一的进行,连接没问题。所以这个D#m7是后面一个调的,跟前面的调性没关系,只是使前后连接上构成了圈五进行而已。
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