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很抱歉，字数不少，晕字的朋友请自行绕道···
通道压缩与总线压缩、母带压缩，通道EQ与母带EQ是有区别的，这个区别不仅仅存在于染色指标上！一定档次上的设备，染色不是区分设备类型的绝对界限！重要的是他的工作方式，和设计理念，剩下在什么场合使用，显然要根据音乐需要，比如某种风格的乐队，API的总线压缩同样用在总线，没有人说绝对不行，但是不合适用他的，即使那机就叫做母带压缩，一些风格的音乐使用中依然不会完美~！
说说区别，尽管都是压缩，但是通道压缩和总线压缩的设计考量、使用所追求效果、内在机理未必绝对一致：
1、通道压缩以提升密度、响度、动态余裕空间、与其他乐器相互对比性等为目的；总线压缩以追求音乐的整体性、融合度，却又要十分强调保有音乐的整体动态活力。
2、使用方式上，通道压缩更着重于“压”，也就是有一般有着相对比较大的压缩量，来完成他追求的主要目的，调整时我们耳朵的主要注意力在这轨乐器的响度、结实度、音色个性或者与少数个别乐器的对比性上；总线压缩通常用在整个音乐总线上时，不是以“压”出多少空间、动态余裕、达到一定绝对响度为主要目的，我们调整参数时的注意力应该重在整体音乐的动态保留和融合度、音乐性的平衡点上。所以，很多大师使用母带压缩，很多时候表针几乎都没有动作，偶尔也只是微摆一两个dB。【总线压缩、母带压缩使用中过分喜欢看表针狂摆的朋友，或许可以尝试调整一下使用总线、母带压缩的路子了
】3、参数设置上，通道压缩可能面对不同乐器、人声，所以参数更加细密、连续、可操控范围通常更多；总线压缩要面对的是多轨并轨后的MIX音频信号，这里面糅合着各种人声、乐器，基本无法针对单个乐器做独立处理，那么他的参数相对更加宽松、不绝对的针对性，讲求的是整体适用，所以某些参数并不追求刻度细密连续和过宽的控制范围，一般多数启动、释放时间就只是少数几个固定点。
4、工作原理上，不管通道上还是总线上，都是以压缩的方式来实现特定结果，当然大体的压缩原理是相同的，但是他们依然具有特殊性，总线压缩不是简单的两个通道压缩凑起来用，即使参数相同，结果也不会一致，这里有一个SIDECHAIN的问题，它是压缩的指挥棒。如果要把这个原理完全说清楚，估计会很长很长，有兴趣可以找我私聊，也可以自己行了解相关内容，我就不具体介绍了，关于这一点也是总线压缩与通道压缩的内在区别···，至于染色，那是物理参数算计技术之外的考量~。
5、关于精度，什么是精度？物理上来说，就是压缩器处理的实际效果测量与理论计算值的差异大小，以及同一台压缩的两个通道相互间的一致性。除此之外，染色厚、薄、多、寡之类，我想不应该列为精度范畴来讨论的。在一台出厂时经过精准调校的压缩上，如果不是它坏了，或者采用一些必要仪器，我们肉耳通常很难感知他的精度的。换句话说，如果我们肉耳能感知这样的精度差异问题，也许这台压缩就需要修整、调校了~。
我没有过多接触母带EQ的，但近期有个想法，想玩一下，也随意看了一点东西，就区别随意说几句：
1、依然是精度！这个精度包括物理频点、Q值、步进跨度等精准度和通道对称性。通道均衡如果适用单圈碳膜、合成膜电位器，一般都会直接采用，这类电位器的精度通常20%、10%、5%，做不到绝对精准，你可以买一堆回家，挨个测量，看能找出几只一样的阻值。另外电位器的膜是印刷和喷涂方式生产的，整体的均匀度是不是很高，显然也很难做到。有时候，你把旋钮与面板刻度对应了，不同的通道得到的压缩结果未必完全一致，只是接近而已，这点大家需要心里有数，不要太相信旋钮刻度，那只是一个大致值，可能误差不小；对于母带EQ，要求绝对精准，如何做到？这世界有一种东西叫波段开关，只提供触点，阻值通过外连电阻制作而成，只要你选择的电阻够精准，那么他的参数就够一致！所以，母带均衡很少使用碳膜电位器，多采用昂贵、电阻阻值难匹配凑齐、制作精度要求、制作过程繁琐步进波段开关电位器，肯定有人买过，一个好的多层进口波段开关架价格都可能以千元计，元件对称匹配、成本、工时、材料决定了母带EQ必然不会便宜，这都是为了满足母带必要的精度，明显区别于通道EQ的。
2、参数设置差异，从原理来说通道均衡与母带均衡并没有任何区别，只是多了元件精度和操控精度的考量。步进开关一般最多24步，要保证精度，又要尽量减小步长（也就是每一档的跨度），那么，很多参数可能就不具有连续性，而是跳进方式，步数和步长都有制约，加上母带对EQ不太需要做大幅度的增减，正好就形成了母带EQ的增益衰减范围相对通道EQ都小不少，可能通道可能到正负15dB，母带也许只有正负8dB。
3、关于染色，依然只是一个可选项，喜好或者适用为原则····
本帖最后由 yousing 于 19-5-9 10:17 编辑
楼上不激动，我没有针对你，说事不对人，我说我的观点而已···反驳她更没必要，加个牛，调个色彩，我为什么要去反驳她····
关于EQ，不知道是我表达不清，还是别的原因···，API你说的这个条子，我没用过，但是我说的是我观察过母带均衡的每一档的跨度都是很小的，如果通道上也用步进，每一步可能就会跨度更大，整体可调增益衰减更宽，道理一样···但是，你不要把我说EQ的跟说压缩的看反了···不一样的···
关于通道压缩的LINK，不等同总线压缩的，这里合并各自通道的SIDECHAIN信号，是先经过了“启动”、“释放”各自通道独立控制的，甚至两个通道的控制量不是均等对称的，只有一个通道的压缩参数在起主导作用，风格迥异的主导通道，结果会如何···就连某大型台子的说明书也只是写着：用左侧通道控制右侧通道，但是我看电路图发现，如果右侧通道参数不归零，同时还启用参数调节，似乎依然产生作用，这就多了一些不确定性；而总线压缩是在压缩比确立之后合并，一起做的“启动”“释放”包络···，一致性和对称性都在适度的考量之中，而不是简单的LINK···，当然，LINK不能说不可以用，我说的是区别，不仅仅是开和关的触发···
关于染色，我只是不主张当成精度讨论而已···色彩性的东西，任何元件都可能带来，能说哪一个算是精准，靠听还是靠测量？···特定的染色和所谓的“无染色”，也可能某些音乐适用、某些音乐不适用···早前我也说过，模拟设备无染色的根本就不可能存在，除了在同一台设备里循环，任何一台都会有一定的染色，清淡、浓郁只不过是染色的不同形式和程度！
关于很多厂商有普通版、母带版，一是成本、工艺、精度，乃至音质可能稍有不同，制作上确实要体现差异，二是也可能更多出于商业考量，如果普通版在硬性指标上基于一致的原理、能达到特定的要求，为何不能做母带用，总线和母带既然已经被人看成有级别差异的事情，有人在乎这个名称，有人愿意出钱，他们为什么不用商业头脑，好好利用这个名称。原本只做最好的一种就够，不管叫做总线，叫母带都好，完全是一个用途，偏偏拆分级别来做，真是为用户考虑为主的吗？从技术需要上来说，总线、母带压缩难道不应该直接用步进波段开关吗，SSL\NEVE的大型混音台的总线压缩就不需要精度吗···显然，这是扯淡，只是有人心里早就暗示自己，也有人引导大家朝这个方向走，总线的字眼是低级的，不需要精度，母带是牛逼的，才需要精度，先把最好的设计降低品质放出来，然后还原再按最好的设计做一款，谓之升级，实则只是想初产试试水或者优化一下抬一拨价。又或者特意做一个相对差的衬托品，当有人嫌弃好的贵了，你可以说那你买这低端的吧，便宜，八千和一万，一个普通版，一个专业版，你猜消费者此时会如何选择呢···。总之吧，如果你看到有人钓鱼，那是因为水里有鱼，而水里有鱼，自然会引来垂钓者，这就是市场！他们可以投饵，普通版故意在用料、外观、甚至声音等方面“放水”，留下可升级空间，再用所谓“母带”版来升级，哈哈，营销是一个独立专业，是我说不透的。在适用的前提下，就如很多“限量版”、“定制版”、“纪念版”很大程度上能针对一些人群心理需求，生产商既能获利，还能竖立品牌逼格，何乐不为···，讨论纯艺术和纯技术的同时，我们还是要知道，有人还是靠造设备、卖设备吃饭的，艺术同时也是谋生手段···其中也不乏不择手段、机关算尽的主儿···商品品质与营销在今天来看，他们早就密不可分了···聪明的买家会在选购品质的时候，不那么冲动，不那么“单纯”，往往能最大程度地规避被“收割式的营销”···，我觉得吧，营销就是研究消费的心理学···作为消费者，我允许被营销者读懂我需要什么，但我也要有一定能力读懂营销者为什么那样做···这样才比较对等···哈哈···
关于总线和母带，我讨论的是此类设备工作方向的原理，标总线与母带的基本一个原理，至于用在整个音乐的总线，还是局部MIX总线（比如鼓组），我想身为“母带压缩”的设备一样可能适用···。压缩类型不是简单用两个词语划开，而是原理上区分清楚···原理上区分开了，剩下的是就是染色咯，在该用的位置，这就各取所好，各尽其用啦···另外，请大家记住，独立拿去做母带的音乐就是从MASTER MIX BUS得到的，BUS没有比母带更低级，反过来也可以说，能在MASTER MIX BUS节点运用的、采用特定内部技术方式的总线压缩，就可以称之为母带压缩···总线压缩只是更传统和更偏技术类的名称而已~··难道名称的逼格比弄清楚实质更重要么···
过去，我们看到国外的棚里都有YAMAHA老白盆，疯狂追逐，价格倍涨，结果发现他就只是一对对比监听，并不代表逼格···弄清这些之后，价格也算慢慢在国内退下来了；国外专门的母带棚里，满是新生的母带压缩在工作，且染色趋清淡，在早前的帖子里我也说了，这是母带棚要求一两台母带压缩就能更广泛的适用性，满足于各类音乐接活儿而考虑的，也鉴于投入、使用的繁杂程度、费效比等等诸多方面考虑，它虽需要“以不变应万变”的通用性，但这并不代表没有被母带棚使用的，甚至是标注传统总线压缩名称的，就不能被做母带使用！相反，可能对于适用的音乐风格、类型，会更出彩！
所以，国外也罢，国内也罢，哪儿都有人扎堆吹牛逼，哪儿都有人营销设套路，哪儿都有菜鸟一拨拨地随流，哪儿都有人自己用什么就说什么好，爱屋及乌，哪儿都有人只是对着大师录、混音棚的照片选设备，哪儿都有人单凭看着市场热度搞采购，哪儿都有人尽管不太明白本质却想先尝鲜、赶潮···，这些不能阻止我们可以且应该追求更高、更好、更完美，只是不要仅仅追逐一些投射在地上的影子····
本帖最后由 yousing 于 19-5-10 19:56 编辑
关于EQ，不知道是我表达不清，还是别的原因···，API你说的这个条子，我没用过，但是我说的是我观察过母带均衡的每一档的跨度都是很小的，如果通道上也用步进，每一步可能就会跨度更大，整体可调增益衰减更宽，道理一样···但是，你不要把我说EQ的跟说压缩的看反了···不一样的···
关于通道压缩的LINK，不等同总线压缩的，这里合并各自通道的SIDECHAIN信号，是先经过了“启动”、“释放”各自通道独立控制的，甚至两个通道的控制量不是均等对称的，只有一个通道的压缩参数在起主导作用，风格迥异的主导通道，结果会如何···就连某大型台子的说明书也只是写着：用左侧通道控制右侧通道，但是我看电路图发现，如果右侧通道参数不归零，同时还启用参数调节，似乎依然产生作用，这就多了一些不确定性；而总线压缩是在压缩比确立之后合并，一起做的“启动”“释放”包络···，一致性和对称性都在适度的考量之中，而不是简单的LINK···，当然，LINK不能说不可以用，我说的是区别，不仅仅是开和关的触发···
关于染色，我只是不主张当成精度讨论而已···色彩性的东西，任何元件都可能带来，能说哪一个算是精准，靠听还是靠测量？···特定的染色和所谓的“无染色”，也可能某些音乐适用、某些音乐不适用···早前我也说过，模拟设备无染色的根本就不可能存在，除了在同一台设备里循环，任何一台都会有一定的染色，清淡、浓郁只不过是染色的不同形式和程度！
关于很多厂商有普通版、母带版，一是成本、工艺、精度，乃至音质可能稍有不同，制作上确实要体现差异，二是也可能更多出于商业考量，如果普通版在硬性指标上基于一致的原理、能达到特定的要求，为何不能做母带用，总线和母带既然已经被人看成有级别差异的事情，有人在乎这个名称，有人愿意出钱，他们为什么不用商业头脑，好好利用这个名称。原本只做最好的一种就够，不管叫做总线，叫母带都好，完全是一个用途，偏偏拆分级别来做，真是为用户考虑为主的吗？从技术需要上来说，总线、母带压缩难道不应该直接用步进波段开关吗，SSL\NEVE的大型混音台的总线压缩就不需要精度吗···显然，这是扯淡，只是有人心里早就暗示自己，也有人引导大家朝这个方向走，总线的字眼是低级的，不需要精度，母带是牛逼的，才需要精度，先把最好的设计降低品质放出来，然后还原再按最好的设计做一款，谓之升级，实则只是想初产试试水或者优化一下抬一拨价。又或者特意做一个相对差的衬托品，当有人嫌弃好的贵了，你可以说那你买这低端的吧，便宜，八千和一万，一个普通版，一个专业版，你猜消费者此时会如何选择呢···。总之吧，如果你看到有人钓鱼，那是因为水里有鱼，而水里有鱼，自然会引来垂钓者，这就是市场！他们可以投饵，普通版故意在用料、外观、甚至声音等方面“放水”，留下可升级空间，再用所谓“母带”版来升级，哈哈，营销是一个独立专业，是我说不透的。在适用的前提下，就如很多“限量版”、“定制版”、“纪念版”很大程度上能针对一些人群心理需求，生产商既能获利，还能竖立品牌逼格，何乐不为···，讨论纯艺术和纯技术的同时，我们还是要知道，有人还是靠造设备、卖设备吃饭的，艺术同时也是谋生手段···其中也不乏不择手段、机关算尽的主儿···商品品质与营销在今天来看，他们早就密不可分了···聪明的买家会在选购品质的时候，不那么冲动，不那么“单纯”，往往能最大程度地规避被“收割式的营销”···，我觉得吧，营销就是研究消费的心理学···作为消费者，我允许被营销者读懂我需要什么，但我也要有一定能力读懂营销者为什么那样做···这样才比较对等···哈哈···
关于总线和母带，我讨论的是此类设备工作方向的原理，标总线与母带的基本一个原理，至于用在整个音乐的总线，还是局部MIX总线（比如鼓组），我想身为“母带压缩”的设备一样可能适用···。压缩类型不是简单用两个词语划开，而是原理上区分清楚···原理上区分开了，剩下的是就是染色咯，在该用的位置，这就各取所好，各尽其用啦···另外，请大家记住，独立拿去做母带的音乐就是从MASTER MIX BUS得到的，BUS没有比母带更低级，反过来也可以说，能在MASTER MIX BUS节点运用的、采用特定内部技术方式的总线压缩，就可以称之为母带压缩···总线压缩只是更传统和更偏技术类的名称而已~··难道名称的逼格比弄清楚实质更重要么···
过去，我们看到国外的棚里都有YAMAHA老白盆，疯狂追逐，价格倍涨，结果发现他就只是一对对比监听，并不代表逼格···弄清这些之后，价格也算慢慢在国内退下来了；国外专门的母带棚里，满是新生的母带压缩在工作，且染色趋清淡，在早前的帖子里我也说了，这是母带棚要求一两台母带压缩就能更广泛的适用性，满足于各类音乐接活儿而考虑的，也鉴于投入、使用的繁杂程度、费效比等等诸多方面考虑，它虽需要“以不变应万变”的通用性，但这并不代表没有被母带棚使用的，甚至是标注传统总线压缩名称的，就不能被做母带使用！相反，可能对于适用的音乐风格、类型，会更出彩！
所以，国外也罢，国内也罢，哪儿都有人扎堆吹牛逼，哪儿都有人营销设套路，哪儿都有菜鸟一拨拨地随流，哪儿都有人自己用什么就说什么好，爱屋及乌，哪儿都有人只是对着大师录、混音棚的照片选设备，哪儿都有人单凭看着市场热度搞采购，哪儿都有人尽管不太明白本质却想先尝鲜、赶潮···，这些不能阻止我们可以且应该追求更高、更好、更完美，只是不要仅仅追逐一些投射在地上的影子····
本帖最后由 yousing 于 19-5-10 19:56 编辑
嗯，在大体上我支持3L的说法。
倒不是说6楼的说的不好，而是我感觉你们讲的完全不在一个点上。
所谓母带版其实我觉得贵就贵在精确上了，你要弄个非步进式电位器，也就能基本随感觉走心了。但是问题在于母带设备为了精确的让你知道你干了什么，干了多少，只能用个步进式电位器，加上测量，调校，配对，等等一系列的额外工作（这得比普通版本麻烦多了），哪怕从材料和工时上来说也不一样，一个档位就是一条线，20个拨档就是20条不同的电阻档。这费事多了。其实贵也就贵在这了，6L说的精度概念我不敢苟同，耳朵察觉不到就不行了？那当然不是，而且你要真能观测到也很简单，上一个设备然后打回一定的DB数，大约也就能知道这台机器准不准了。写一大堆专业术语，绕半天。其实你也没办法脱离目前你用的DAW的相对参照值不是。。
最后这台机器能让你自己清楚地知道你自己干了什么干了多少，那么你的整个工程的逻辑链就可以很清晰
你在哪动了什么，会有什么样的效果，可能0.5个BD说明不了什么。但是当很多个地方很多个0.5让你的工程变化了，至少我能倒推回去知道为什么会这样。。。
至于什么染色，听感，等等等。。其实都是额外讨论之外的东西了。
没有别的对立的意思，就是觉得说的有些偏颇而已
本帖最后由 lastblade 于 19-5-8 22:53 编辑
倒不是说6楼的说的不好，而是我感觉你们讲的完全不在一个点上。
所谓母带版其实我觉得贵就贵在精确上了，你要弄个非步进式电位器，也就能基本随感觉走心了。但是问题在于母带设备为了精确的让你知道你干了什么，干了多少，只能用个步进式电位器，加上测量，调校，配对，等等一系列的额外工作（这得比普通版本麻烦多了），哪怕从材料和工时上来说也不一样，一个档位就是一条线，20个拨档就是20条不同的电阻档。这费事多了。其实贵也就贵在这了，6L说的精度概念我不敢苟同，耳朵察觉不到就不行了？那当然不是，而且你要真能观测到也很简单，上一个设备然后打回一定的DB数，大约也就能知道这台机器准不准了。写一大堆专业术语，绕半天。其实你也没办法脱离目前你用的DAW的相对参照值不是。。
最后这台机器能让你自己清楚地知道你自己干了什么干了多少，那么你的整个工程的逻辑链就可以很清晰
你在哪动了什么，会有什么样的效果，可能0.5个BD说明不了什么。但是当很多个地方很多个0.5让你的工程变化了，至少我能倒推回去知道为什么会这样。。。
至于什么染色，听感，等等等。。其实都是额外讨论之外的东西了。
没有别的对立的意思，就是觉得说的有些偏颇而已
本帖最后由 lastblade 于 19-5-8 22:53 编辑
lastblade 发表于 19-5-8 22:49
嗯，在大体上我支持3L的说法。
倒不是说6楼的说的不好，而是我感觉你们讲的完全不在一个点上。
所谓母带 ...
嗯，
首先，我绕半天是给能看懂的人看的，我一直这么标榜，有时候还附赠温馨的提示，世界上也少有一句话说明白的真理，如果因为个人原因看不明白抱怨我，我不背锅，但是可以接受提问、质疑，能解释的我解释，需要纠正的我纠正，能向你学习的我学习···
第二，关于精度，能看懂的人基本都会看到，我一直说的是通道上的精度不如母带的精度高，因为母带多用步进式【带高精度、低温漂电阻，抱歉用了“温漂”，大致说，它是标识电阻值受温度影响程度的参数】。你说的步进贵，就算觉得6楼有些绕，或许可以找找，我说的“贵”又在哪里？···不增不减，她就在那里---“不便宜”···
第三，关于存异的核心问题似乎你并没看懂，通道用和母带用会有精度要求的标准不同，这是共同认可的问题。但是，说的是BUS COMPRESSOR和母带压缩，是不是两个东西，是不是原理不同，是不是有内在本质区别，是不是必然有明确精度差异？还是人为被赋予精度差异的感觉？是不是不可以用于母带？是不是“总线”或者是“母带”的命名，比压缩工作的机理更能说明问题？···，再强调一次，是总线压缩与母带压缩之间···然后看一看主流名称为“总线压缩”与“母带压缩”，在步进电位器问题上是不是有根本的不同，这是你需要先做的事情，可能你没做，当然，我只是怀疑···
，不过，如果你没做，我可以告诉你，它们几乎都是在应该用步进电位器的地方，使用了步进电位器~···第四，你的精度概念是什么我不那么关心，我只知道当有使用仪器调校之后的精良总线压缩，人的肉耳很难听出诸如左右声道相差零点零几个dB差异，很难听出电路设计中理论压缩值为1dB，而实际压缩测量值为1.02dB又或者0.98dB，面板刻度标注2kHz，拧到这个点是不是就是精准的2kHz，等等···，为什么精度保障需要借助仪器选择、配对元件？为什么精度保障需要借助仪器校准？为何不用肉眼、肉耳就把这些事儿办了？耳朵分辨不了、眼睛看不到，真的就行了吗？显然，很多事情依然过不去的啦啦···另外，如果认为音染就是精度，淡染色就是精度更高，显然是扯淡，变淡依然是染色···所以，我也不主张当成精度去认知、当成精度去讨论···
第五，关于专业术语，很抱歉，我并不专业，只是偶尔应用个别词汇，我个人倒是很想更多地了解、理解专业词汇、术语，但如果您觉得说一些内在机理的东西都是题外话，不知所云，那就说说涂料颜色、聊聊外观款式，这样···我倒是觉得不想讨论，也不必要讨论一些设备的本质异同了···
第六，我说的通道碳膜电位器不够精准，你可以实际测量。两个标称同阻值的电位器，拧到面板标注的同一刻度，误差有多少，你一样可以测量。不管你的结果是什么，我实践得来的结果是，那就是一个大概粗略值，并不精确。混音不是混数值，是靠听的，不管刻度位置是否精准，通道效果也好，母带效果也罢，更重要的是拧到一个听起来合适的位置，而母带的步进电位器不过只是能更好的让左右声道参数更一致，指向刻度的值与实际听到的更靠近，有更好的统一性、准确性而已···，说白了，作用就是一句话：只是为了减小设备实际效果与物理理论值上的绝对误差和通道之间的相对误差，还必须确保可用步进点能更好的满足细微调整的需求。···步进除了这些特点外，绝对不是设计出来数格玩的，拧起来“咔、咔、咔”的“格”不是逼格的“格”，走多少步还是要靠操控者的听觉审美和平衡能力来掌控的···【抱歉关于“绝对误差”和“相对误差”，太麻烦，不解释了】
不对立，更不对抗···哈哈···只是理理逻辑···绕一绕···偏颇，往往更容易寄生在认知更不全面情形上···不过，当有人斜着脑袋看人，必然有人就会“长歪”···如果之间还有门缝，可能更惨一点点···
特别要说明一下的是，部分讨论可能与这个贴有一些关系，或者说是延续，http://103.246.115.251/forum.php?mod=viewthread&tid=535718&extra=page%3D2&page=2
本帖最后由 yousing 于 19-5-10 19:42 编辑