作曲和编曲

很有道理，有时候小提琴手在录音前会把谱用另外的调写谱，可能跟这个有关吧。

请教：

律学里说五度相生律前后结合紧密，适合演奏旋律；纯律和声更和Xie，十二平均律介于二者之间

是不是说提琴的演奏者在演奏时实际上并不是使用十二平均律，因为心理上感觉平均律的音不是最和Xie的？

１，属音支持主音和调性不能降，所以为＃f

２，导音半音导向主音，不能成为＃a的临时主音而夺取原主音的位置所以为降b

这是功能体系理论在记谱法中的表现

完全是为了区分调性和功能

在不同律制中，同音异名的现象是存在出入的

举例：＃c和降d十二音中音高完全一样，在其他律制中则降d比＃c高，

主要就是倾向力度改变了，在弦乐上演奏＃c到d和降d到c，是不一样的

乐手靠听觉会自觉不自觉使发出的音符合泛音列分音高度

再者，升号调和降号调在实际演奏和乐器本身构造特点上表现也是不一样的

升号调在心理上表现的积极一些，演奏会不自觉的明朗化．钢琴上则多是白键音量大音色亮．

而降号调反之

试问

弦乐器定音是根据12平均律为原理调的吗？还是。。。。。。。。。。。。。。。。。

搞不懂啊！

纯律或五度相生律为主......十二平均律也可以...

[ 本帖最后由 飞毛腿 于 08-10-2 20:13 编辑 ]

这个问题提的好啊 让我们又长见识了 谢谢各位老师的指导!
请问下，对于调式里面刚才提到的升降问题到底哪个答案更正宗呢？
答案一：
在C大调中
Bb F# 这个两个音是属调和下属调中的音符

在C大调中，属和弦是G
F#出现在G的属和弦中 就是D7

在C大调中，下属和弦是F
Bb出现在F的属和弦中 就是C7
答案二：
１，属音支持主音和调性不能降，所以为＃f
２，导音半音导向主音，不能成为＃a的临时主音而夺取原主音的位置所以为降b

[#F下属功能,bG属功能.bB导音,#A临时主音.]

PS:上为功能决定标记论.容易理解!

[在C大调中
Bb F# 这个两个音是属调和下属调中的音符

在C大调中，属和弦是G
F#出现在G的属和弦中 就是D7]

PS:F#出现在G和弦 5 7 2 #4 是G7吧,如果bG出现在G和弦中 就不知道怎么描述了(G-8?没这么一说),吼吼!!!

[在C大调中，下属和弦是F
Bb出现在F的属和弦中 就是C7]

PS:Bb出在F和弦中4 6 1 b7是F11吧, 如果#A出现在F和弦中也没法说,4 6 #6 1大三+增三?

PS:和声原理标记论.可以理解! 费劲,费字.

关于#C与bD.在C调中,C和弦中出现bD是九音,C9和弦.出现#C怎么说,C大8没听说过吧.

留记,学习.

[ 本帖最后由 badliv 于 09-7-14 03:34 编辑 ]

补充几句

弦乐器,不说,可平均律,可纯律,管乐器大都也不是十二平均律的.原因是要靠泛音发声.

定弦跟律学无关,定弦国标就A=440.不管啥吹拉弹唱.除非乐团里有某样重要乐器音高不标准但又不可调.

十二平均律不是万能的

参见<律学>,各种律法,平均律(七平均律,十二平均律,二十四平均律),五度相生律,三分损益律,等等,

提琴独奏协奏大多都不是平均律,伴奏几乎纯律.

电脑做出来的音乐大都十二平均律,所以耳尖的人,不论你做的再象真实乐器演奏,还是听着不舒服.

不能再说了.......手抽筋........

[ 本帖最后由 badliv 于 09-7-14 03:28 编辑 ]

你算错了。“Bb出现在F的属和弦中 就是C7”。F调的属音是C，C7由C、E、G、bB组成。

是的,我看错了,漏掉了属和弦,只想到是F和弦了.上面那条同样错了.....谢谢提醒.

那得看是在什么律制下，在十二平均律里这两个音的高度是完全相同的。这两个音的区别要讲理论有很多可讲的，如果用一个最浅显的说法，那就是：#1和b2通常使用在不同的调里面，如果用于同一个调，那么#1表示向上的倾向性，b2则代表着向下的倾向性。

半音阶中的调式变音主要是表示一种倾向性，所以上行时主要用升高的变音，但由于大调的7级音是导音，具有极强的不稳定性，把它作为#6的解决目的是不合理的（自己都站不稳，还怎么做别人的靠山呢？哈哈），所以在6和7之间使用b7来过渡，那么b7的倾向性是解决到6的，而不是7；下行的时候在5和4之间用#4来过渡也是同样的原因——因为4也是非常不稳定的，无法作为b5的解决音。

力虫 前面有一篇回复  我是很赞同的  具体什么情况下写C#,什么情况下写Db,一方面 是在自然调式的情况中去看 ，还有一种就是在临时变化音的情况下  具体些那一个 要看的是他的倾向性，还有是作者的意图 在有临时变化音的时候 很有可能也会产生离调或者转调 或者是他们的准备 ，那么作者想要这个因倾向于D 的时候就要用C# 这样C#这个临时变化因（不协和音）顺理成章解决到D 反之如果想让他 倾向于C 并解决到C 那么就应该写为Db    ,同理 如果你去跟一个受正统欧洲传统音乐教育的 白人作曲家 探讨爵士乐的时候 他可能会告诉你 所谓的蓝调3音Eb（以C调为例），总是写为Eb 是不严谨的 因为在实际应用中 他有的时候 是倾向于 3级E 有的时候是倾向于2级D 而他们会觉得应该用不同的音名标示。

还有 有些乐理问题 本来就是众说纷纭 不同理论家 有不同理论家的 观点 所以我想LZ 也不必 太过较真 因为其实我们很多大家约定俗称的用法 或者写法 有的时候也不是很规范的  其实我觉得你提出的这个问题 还是属于 规范范畴的问题 并不是影响到实际效果的  这类问题 就更不用太执着了 一个典型的例子 当时我跟一个白人外教学爵士和声的时候 他哪来了一些谱例  他在随便翻看的时候 突然说 这个 肯定是一个黑人作曲家写的  上面很多东西 写的都很不规范 应该是没有受过严格传统音乐教育的作曲家 写出来的东西 不过虽然上面很多标记方式 是不规范的  但是 仍然不能否定 那是个 出色的作品

俺知难而退了！最怕这些理论，可是它对于严谨的音乐人来说，又那么重要。所以我还是当玩友好了。有时候我就安慰自己，世上先有音乐，而后才有理论，我跟着感觉走，也许会费更多的功夫，甚至永远不能到达某个高度，但是一切都顺理成章。大家继续……