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讨教:[X]sus4---(X为音级名)叫什么和弦?

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707
#16 02-3-24 04:16
在大调里面,III7是小七和弦,而V7/vi是大小七和弦,比如C大调里面III7是不升G的,而后者是升G。最规范的写法把前者写成iii7以体现是小七和弦。勋伯格的和声体系把V7/vi标成III7的III上中间加一横,以表示中间一个音是变音。因为iii7和V7/VI都是很常用的和弦,所以如果只是以iii7和III7的方法来区分,很容易混淆,在III级上常用的七和弦还包括减小七和减七,前者一般是ii7/ii,后者的功能则看上下文来定,这四个和弦在一起,仅仅用大写小写就没法完全区分了。当然如果用E7、Em7、Em7b5、Edim7来表示C大调中的这几个和弦倒是很清楚,不过不适合理论讲解,因为每个调的这几个和弦标记都会不一样,而且也不能体现这些和弦的功能是什么。因为V7/vi这样的标记说明这个和弦是期待解决到vi的。所以讲解理论的时候用功能表示,而乐谱上用字母表示,这样读谱的时候用不着去想谁是谁的属。

190
#17 02-3-24 15:13

To Daniel

因为我说的是sus4这样的和弦
那么不论原来的和弦是大是小
sus4以后结构是一样的,
因为体现和弦性质的3音被4音sus掉了
所以,“在副属和弦上用悬挂四音也很有效果,比如VI级上的属(sus4)”
我说是IIIsus4应该没有错误吧?

呵呵,我是不是强词夺理:)

1092
#18 02-3-25 03:35
这个话题倒变成和弦标记法的的争论了。 其实我觉得也许标记法的争论不是很重要,重要的是会用。 这其实就是学院派和声与现代“野路子”和声在表达上的一种不一致。 比如C大调里,你们所说的3672和弦会被标记为E7sus4,从理论上说,这个和弦其实只是E7(3 #5 7 2)的一个变体,而C大调里的E7和县是一个副属和弦,解决方向是六级和弦Am。 在经典和声学种种,E7被标记为V/vi,它不会被看作为一个三级和弦,或者说一般不会把该和弦与三级和弦作什么联系。 然而在一些“民间”和声体系中,很多人并没有系统学过和声学,但是他们却靠自己的摸索和经验掌握了很多和声进行的规律,特别是许多吉他手,我们所说的副属和弦就被他们简化为某个调内和弦的变化,比如V/ii被记为大六级,DD和弦被记为大二级…… 其实我觉得这也未尝不可,只要会用就可以了。而且某些时候这种记法可能更加适合于即兴伴奏中迅速的找到自己需要的和弦。 我在读书时,很多人想在伴奏中加入附属和县,可是即使是加一个简单的DD7和弦,他们也需要算好几秒钟,因为他们要先反应出这个调的五级和弦,然后再在这个和弦上找到它的五级,兜了两个圈子。而如果熟悉的话,直接弹这个调的二级大和弦就OK了,反应会快很多。包括其他最常用的副属,比如V/ii. V/iii。就可以直接用大六级和大三级来代替。然后随着这样的演奏越来越多,到最后就几乎可以背出来常用调中的各级附属和弦是什么。然后就可以在这些和弦上想花样,把它变成7,9,13,增三和弦等等。而你仍然会很清楚这些和弦的“本质”,因为你对他的原始形态太熟悉了。

707
#19 02-3-25 09:42
首先想说明的是,我在这谈那么多只是想利用这个机会说说我一贯的一些观点。这不能算是争论,应该算是共同探讨吧。:-)

标和弦功能的目的是为了解释音乐,告诉你这些和弦为什么这样连接,互相之间是什么关系。你看到V/II V/III V/VI 你很容易联想到他们之间有很多相似关系,如果可以有这样的进行II/II-V/II那么我们就可以以此类推出II/VI-V/VI。 这就是为什么我们用这种方法解释音乐,建立一种很清晰的理论体系的好处就是,我们不仅仅知道怎么样,我们还知道为什么,看到一个东西,我们还能举一反三出很多新的东西。虽然有时候你不知道物理,光凭实践经验也能造出船来,但是有了物理知识你就会造得更好。当然我们写音乐的时候凭的不是理论而是所谓“感觉”,这种感觉就是你平时练习多了建立起来的,就象你划船的时候,根本不会去想为什么要那么样用桨才能滑得更快,甚至不会去想怎么样用桨才能划得更快,你如果去想,说明平时练习太少了。写音乐应该和演奏音乐一样,无论演奏钢琴还是吉他,不会有人脑子里想着一个一个的音,在谱子上哪线哪间,然后再反应到应该弹哪个音的。注意练的时候不要去想谁是谁的属这类问题,这种问题早应该象音阶一样熟了。如果即兴弹的多,你有时候甚至自己在弹什么调自己都没去想,就能自然的弹出一串很好听的和弦或旋律。

190
#20 02-3-25 16:17

呵呵,其实我们的话题说成讨论更为确切:)

通过讨论,我知道我的说法问题所在了

好比,#D大调的7级(导音)是xC,但是不能说成是D(虽然他们是等音)
我觉得这样的讨论非常好,通过我穷追不舍、甚至有些强词夺理的提问
和几位的耐心详细的解答,至少我本人弄明白了一些原来糊涂的概念,我想
这些问题对一些初学者一会有帮助的。

其实现在这里有关这样话题太少了!!!!!!!
希望各位多提出一些这样的论题
同时,提问者要对回复、提供帮助热心人表达真诚的谢意(起码的礼貌)
常看到一些提问、索要软件、寻求帮助的帖子和E-MAIL,
当得到解答、帮助后就没音了,这样太没有礼貌!
还有用词尽可能儒雅一些,不要上来就是天老爷老大我第二(甚至反过来)
好象全中国就我行似的,那样不好!

以上感想和各位共勉,再次感谢参与本话题讨论的各位以及浏览本话题的
所有朋友!

1092
#21 02-3-26 01:36
其实我很同意Daniel的观点,我们应该先知道理论再进行应用。应该清楚“和弦的倾向性”有多么重要。 应该知道为什么会在C大调里出现Gm-A7-Dm的进行,因为它可以看作为d小调上的一个iv-V-i的进行。不过介于国内目前的情况,我们也必须了解和接受很多其他体系的和声表达方法,也许对于普通的人来说,用一种更简洁的方法可能更加有效。

159
#22 02-3-27 16:53

sus4 与 K 46 原本是一家人。

我以为:
1、sus4 与 K 46 原本是一家人。都是由前一和弦部分声部的延迟解决造成的,而且看上去好象是一个和弦(比如K 46就象是主和弦的转位),但其实是一个假和弦、外音和弦。
2、同理,sus4在大、小调中也是一个由外音造成的假和弦,叫“挂留四和弦”也可。
3、而在五声性调式系统中的sus4和弦,则无法用“挂留”来解释。从本质上来说,叫“四、五度叠置和弦”或“琵琶和弦”更妥当一些。

1092
#23 02-3-28 03:15
K46可不一定是由前一个和弦延续而来的。 它前面完全可以是其他级数的和弦。K46是属和弦的准备而已。而SUS4和弦使用上更加自由,不见得一定要走到哪里去。

159
#24 02-3-28 09:09
本人的意思是:
    K 46和 Sus4的是由有准备的延留而造成的,在之后的运用中当然可以无准备,可以从任何一个和弦(多为主、下属方向)引入。

1092
#25 02-3-29 01:43
ok。 i see

1146
#26 02-3-29 11:40
有时sus4和aug的音符位置完全一样
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