录音 / 混音

说白了，就是在现场实况用电脑做实时的效果器，不同的轨道各自插入不同的效果器插件，导致这些音轨之间最终输出时的延迟有所不同，当然，还有一种情况是由于每个声轨输出后所接的后端放大设备的不同，也会导致延迟不一样，表现为相差几个至数十个采样，时差大概是0.05ms~0.1ms左右，估计无法用延时来调整了，只能微调采样的延迟或微调相位（精确到+-1°，不是简单的反相）。就是要找个可以增加延迟的插件，放入输出较快的轨，增加他的延迟输出，使其与其他输出较慢的轨同步。
有没有高手处理过这样的问题，有什么插件可以达到类似的调整效果？

0.05ms~0.1ms,人才.

用手补偿

[ 本帖最后由 小野成志 于 11-1-22 14:25 编辑 ]

当然不是用耳听出来，是测出来的，但对听感会产生影响。
举个简单的例子，在音箱分路分频输出时，假设中音音箱与高音音箱的分频点在5kHz，
而当前在播放采样率为44.1kHz的音乐文件，那么一个采样所需的时间是1/44100=0.0227ms，
一个完整的5kHz正弦波的周期是1/5000=0.2ms，需要0.2ms/0.0227ms=8.93个（约9个）采样。
显然，如果此时中音音箱比高音音箱的播放时差快了0.1ms，那么5k附近的信号的相位就会相差180度（也就相差了大概5个采样的延迟）这样中音与高音的声音合成就出了问题了，需要对中音那路加入0.1ms（5个采样）的延迟，才能使其与高音同步

[ 本帖最后由 ccpm 于 11-1-22 13:43 编辑 ]

唉～～～～～～～～～～～～

[ 本帖最后由 2327 于 11-1-22 16:19 编辑 ]

太想当然了.你的问题不是这个.

我很想体验下5K附近慢0.1MS会变成什么样子。。。

不知道大家有没有自己做过音箱？有没有自己搭过分频器？做分频器细致起来，不光是分频点、多少阶，又或者均衡陷波一下那么简单了，还要讲究相位、群延时等这些，没调整好时分频点附近通常相位就是相差个几十度，折算成延迟也就是相差在0.0几ms的幅度。现在我想用电脑做分频，而且想精准调整相位和延迟，所以想找找有没有这样的插件

我昨天就想问你是不是从hifidiy过来的，做音箱的就喜欢搞这些玄乎的东西。
我解决相位延迟的办法就是，把高音位置往前后挪一挪，不过这是声音传播引起的相位差。
电子分频引起的相位差还没有见被讨论过。

我在这里注册要比在hifidiy早一年多。。。。。最早也是在这里学习了一些音频软件、插件、录音混音的知识，然后才将一些想法用到hifidiy的
相对移动高音的位置不是很好的办法，特别是中、高音同在一个箱体且相对位置都已经固定了，就改不了。而且分频点变了或者分频方案变了，这个相对相位与延迟的值又变了，所以最方便的做法还是用数字的方式，在电脑调这个相位与延迟

这么都能有办法解决 你的 延迟都不一样的说 ，不太懂你这个！感觉不太现实！

你说的音箱制作中由被动分频网络的斜率引起的相位失真是存在的,所以才会有kef天朗的著名的同轴单元，就是为了尽量减少相位失真，但原理不是你上面说的那个概念。
数字分频通过能量比用来改变声场或者演出中通过延迟来实现远距离声音同步肯定是必须的。
但不是你说的高低音播放同步啊大哥。不要钻牛角尖，采样频率是单位时间内啊。不管采样率多少，播放速度都是一样的啊。
你说的延迟不是采样率造成的，是电脑效果器造成的。而且到了1ms以上你才有感觉，3-10几ms你才能听得出来呀。
高低音由于波长不一样，传输速率也有差异，所以有高低音不在同一个平面的音箱。这和分频网络引起的相位失真又不是一个概念啊。

仔细看了一下你4楼的回答，
有点明白你的意思了，开始没仔细看，你说的还是传输速率的延迟，你把采样换成波长就不会让我误会了。
这么说吧，你研究的这个东东太牛b了。如果你要在现场演出中琢磨这个，那就迟早疯到。
几十米上百米的传输距离，每个音箱声音到达观众的时间都不一样。那你这个研究有意义么。
用在hi-end上还可以，只可惜像kef也只能研究出来同轴单元，没有从根本上解决问题。您有什么想法请不吝赐教啊。

谢谢zhangtangily大哥的分析 现场演出的聆听距离有几十米上百米，这个我是忽略了，谢谢zhangtangily提醒。
        那就将问题缩小到hi-end吧，我平时经常自己做音箱，本帖提的这个问题主要是为了实现电脑分频。电脑分频——简单地说就是实时听湿声，一路输入，然后实时输出几路分频处理好的湿声。就是找一个多声道输出的声卡，外部声音输入（或者播放电脑里面的音乐）经过音频软件分配到几个音轨上（需要几分频就要几个音轨），假设高、低音两分频就要两个音轨，两个音轨各自插入不同EQ效果器以达到分频的目的，正如zhangtangily大哥你上面所说的，由于插入不同的效果器，导致了两轨的延迟不一样，现在就是想问有什么办法（或效果器）能将这两轨的延迟调成一致？？？
         刚好这两轨之间的延迟就是相差几个采样长度的样子（先不管听不听得出区别，反正最终测量单元之间的频响合成情况和相位差是能观察得到的）。我上面举的数据不是说采样率造成了延迟，而是想说明在某个采样率下，某个频率的声音，它在发生相位差时，相位差的度数与延时长度、采样个数这几者之间的关系。     
        还有一个更深入一些的问题，就是使用这些音频软件和效果器，其离散性、稳定性如何？假设将所有设置都调整好了，包括延迟都调好了，会不会在使用过程中 播放 / 暂停这样切换时、或者保存关闭下次再打开软件时，这两轨之间的延迟又会不会发生了轻微的变化了？？因为这个稳定性会直接影响到电脑分频的可行性，不知有谁研究过这么微妙的稳定性问题？
         我上面说的这个 “音频软件+EQ效果器” 电脑分频的方式可能是一个比较笨的办法了，但就是没有找到一个直接可用的分频软件有这么细节的调整功能，而平时做分频器时，这个调整相位（当然不光是相位，而是几个指标同时在互相牵制住）恰恰是必要或者必须兼顾到的步骤。在电脑分频里，这个相位差就部分地转化为各分轨间的延迟差问题了，还有电脑软件的离散性稳定性的问题，这两个问题都解决了，我看电脑分频还是要希望的。
       小弟愚钝，关于电脑分频目前能够想到的就只有这些了，各位对软件、效果器有深入研究的大侠，帮忙指点一下，谢谢了

[ 本帖最后由 ccpm 于 11-1-24 01:10 编辑 ]

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