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关于add2 add9 ,维基百科上这个说法对么?

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#1 11-12-22 10:48

关于add2 add9 ,维基百科上这个说法对么?

英文wiki上看到的,以根音c为例

Cadd2 1235
Cadd9 1352(注意2是高八度的)

(这里要说明,Cadd9和C9不是同一个和弦,add9是在三和弦基础上加一个音形成的1352,9和弦是在7和弦基础上加一个音形成的135b72,区别就是有没有这个7音,所以Cadd9和C9不大容易搞错,Cadd2和Cadd9才麻烦,Cadd11和C11 Cadd13和C13也同理)

因为2音就是9音,那么这两个和弦的定性就看2的位置么? 如果2音是低八度呢?如果转位了呢?形成2351 3512 或者2513 5123 5132 ,实践中怎么分析呀?


另外顺便请教:

Csus2和Gsus4用相同的音,能出现的位置也可以一样,和弦分析的时候如何确定这是某一和弦而非另一和弦的转位呢?

[ 本帖最后由 13叔 于 11-12-22 19:56 编辑 ]

567
#2 11-12-22 11:12
转为和弦也有他自己的名字啊   比如1-3-5 大三 3-5-1 是3/6(根音到三音是三度 三音到五音是五度)1-2-3-5 于1-3-5-2 他们虽然很多时候听上去差不多  但是音程关系不一样 和弦的名字是跟音程关系来的  ........................

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#3 11-12-22 12:33
根音

4423
#4 11-12-22 13:16
相同音的和弦  如何定性的问题,我觉得看前后和弦 连接上的关系。
我用音来说明问题  1 5 2 这三个音  你可以说是C G D  这样构成五度的关系 有利于调性巩固。 也可以说是C 重升F D   这。。。就没有道理了。。。
和弦也是一样。

Cadd9和C9 区别在于省略音, C9的属功能 要考7音来体现 如果省略了的话 自然就是Cadd9了。

另外 别太在意这些规则, 我觉得和弦分析和应用 最重要的还是听音响,去感受。

844
#5 11-12-22 16:06
add是附加音和弦  这个附加的音是原来和弦的新的组成部分   改变了原和弦的音响和色彩   附加的位置越低   和弦的音响越厚重    但是附加音  不需要解决
有时候带有一个附加音的三和弦 或者七和弦  像一个九和弦   具体判别他的本体   需要根据音乐的上下文  

    sus是缩写  表示延留音和弦    延留音需要解决  根据他后面的解决和弦  应该不难判断他的所属

   Caug  是C上面的增三和弦啊    (1 3 #5)  Fm是小三和弦啊  ( 4 b6 1)如果是七和弦是 4 b 6  1 3 他们是不同的和弦啊

在传统和声中   九和弦   为了明确他的功能属性    就已经要求不能用他的转位形式了   换言之    转位以后  他的功能属性 就含糊了  再高叠   再转位   他的功能属性 还能清晰吗    如果连续出现这样的和弦连接   这个地方的功能属性应该是被淡化了的  模糊的

48
#6 11-12-22 19:52
有时候看上乐曲的下文好像也无法确定,比如sus和弦,C大调  四个小节四个和弦,C Csus2 G C,这个进行可以吧,可如果把第二小节的Csus2当成Gsus4理解的话就成为C Gsus4 G C,这样的和弦进行也可以说得通的。所以那个第二小节到底是什么和弦有定论么?

48
#7 11-12-22 19:55

回复 ALUKD 在 #4 的 pid=3356113 的贴子

你说的例子比较极端了,我理解你的意思。如果是演奏,那确实没必要分析和弦,识谱就行了,反正那个音不按错管他啥和弦。但有些时候分析和弦还是挺必要的。我也听说国外是很重视和弦分析,国内就使劲儿弹琴。

844
#8 11-12-22 20:16

回复 13叔 在 #6 的 pid=3356391 的贴子

对和弦的分析  不能孤立的单单抽出一小节 或者一拍去看   而应该结合声部进行去看   更不能在作品应用了和弦外音的时候  也把那些和弦外音当做和弦音平等对待  把一个原本很简单的和弦构成  分析出来什么九了 十一了   十三了   add了  sns了 或者其他什么名目
  你说的  C Csus2 G C    和 C Gsus4 G C   结合声部进行  去看了吗   还是仅仅从某两个和弦的构成音去观察

366
#9 11-12-23 00:23
按我学的add2和add9是一样的。。voicing问题
还有你的cadd11大概比较少见11和三音之间是个半音。。按照常规的十一处理是要升半音的,所以C11少见C7(#11)多见
add13大家通常都叫6吧
extention就是要加在七和弦上啊


还有一个叫chord function的东西你可以百科一下

[ 本帖最后由 其飛 于 11-12-23 00:25 编辑 ]

701
#10 11-12-25 03:18
如约而来。

本来看了上面各位童鞋的讨论。我觉得没有什么更好说滴了。。。。

理论分析有时候真的让人很头疼——用摩登一点的话说,理论分析让人很蛋疼——和声分析尤其让人感觉到疼,不管是头还是蛋,总之都很疼。


13兄关于Csus2和Gsus4问题实际上cdwdz兄已说的很清楚了。如cdwdz兄所说 应“结合声部进行 去看”就明白了。


1、C- Csus2- G- C这个链接有一个重要的声部进行:3-2-2-3。很蛋疼的进行啊。C和弦构成音1、3、5。Csus2构成音1、2、5。这个和弦为什么没有3这个音?也就是说为什么没有三音?(1、2、3、5)
是因为sus(挂留)嘛——无论挂留那个音,虽然它写在和弦构成音里,实际上它不是个和弦音,它是个基本乐理书上讲的延留音,因此它需要解决,解决去哪里呢——3呗或者说三音呗。所以sus2就要先省略掉三音,为这个挂留的二度音的解决留下空间。回头再看这个和弦链接里关于挂留音的声部进行3-2-2-3,它解决了吗?没解决!——蛋疼了。 类似Csus2-G可不可以用?可以!——但很常用吗?找5个以上的例子,我看看。

2、C- Gsus4- G- C这个链接也有一个重要的声部进行:3-2-2-3。咦~~跟上一个一样。扯蛋呀扯蛋(把它当成内声部吧,哈哈)。还有一个声部进行1-1-7-1(重要的是这个)。G和弦构成音5、7、2。 Gsus4,构成音5、1、2。它也没有三度音(5、7、1、2)。道理一样,挂留的4度音需要解决到三度音,所以省略三度音,给挂留音的解决留下空间。在1-1-7-1声部进行里,这个4度音,就是这样解决了。



本来cdwdz兄已经说得很明白了,我还在这里不厌其烦的重复——就为一件事,我在等一个音源马上就要下完了,装上就能用了。让我等得很蛋疼。。。。。。


祝13兄和楼上几位童鞋圣诞快乐,别蛋疼,也别头疼。都别疼。
观众反应
:你们怎么不献花啊?

701
#11 11-12-25 06:07

回复 13叔 在 #6 的 pid=3356391 的贴子

从和弦的构成音去辨认和弦和判断和弦功能 属性——这是哪个老师教的啥。误人不浅呀。
我回过两次长长的贴,都是因为这个问题。以后这样的问题不回贴了。判断成什么和弦与我何干呢。是不,cdwdz兄?

844
#12 11-12-25 08:56

回复 13叔 在 #6 的 pid=3356391 的贴子

呵呵    墨墨兄 很热心 也很认真  对有些问题 大家一起探讨 学习 彼此都会有收获的  你还会经常跟帖回复的

844
#13 11-12-25 09:16

回复 13叔 在 #6 的 pid=3356391 的贴子

有时对某个和弦的分析出现偏差 可能往往在判断哪些音是和弦的构成音  哪些是和弦外音上  而错误的出现往往是忽略了声部进行  孤立的去看那个被抽出来的纵切面
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