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Sonar / Cakewalk

安装了X3,虽然有所准备,但还是……

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2839
#46 15-9-10 10:41
我是从X1入手的,接下来用的2、3。真心讲SonarX系列的MIDI编辑工作效率不如Cubase8(我是鼠标党)。但是不可否认的一点是:Sonar的音质真的是好很多啊!尽管很多人对这样的表述会嗤之以鼻,但是经过我设备升级前后的比对,Sonar搞出的东西,细腻圆润!

1161
#47 15-9-10 13:45
不完全终止式 发表于 15-9-9 19:49
同为一直从C9.0用到X3的用户,表示理解,我自己也同样遇到过楼主的这些问题,没办法。只能强迫自己适应。。 ...

  此言一针见血,我也是适应了一段时间的X3,其实说实话,在操作方面本来就是大同小异,谈不上有多难的适应。但就是你说的,适应完之后,整个工作效率会大打折扣,用X3无法在要求时间内完成工作。有好几首曲子,我都是用X3工作到一半,时间不足,最后不得不又改用软件,速度慢了不只一倍。测试了几天之后,确实感觉它无法用于我的工作。

2839
#48 15-9-11 14:19
溺水鱼 发表于 15-9-10 13:45
  此言一针见血,我也是适应了一段时间的X3,其实说实话,在操作方面本来就是大同小异,谈不上有多难 ...

很有道理!我是因为自己玩才使用Sonar的,鼠标慢慢点,不着急,如果真的接活就完了,完全不如Cubase效率高!

136
#49 15-9-16 19:36
学习了!

518
#50 15-9-20 12:53
本帖最后由 firebug 于 15-9-20 13:01 编辑

硬音源时代,跟现在vsti横行相对比,对于midi操作的要求肯定是不同的。很多功能都由插件来完成了。sonar总体而言还是进步的,但现在总觉得是beta版,以后应该慢慢完善吧。

鼠标左键就一个,快捷键也有限。为了实现某种新功能肯定要牺牲一些,至于值不值得,仁者见仁。就像x3加入了鼠标输入同时拖拽长度,实现这个功能,就损失了输入的时候音符的左右移动(上下移动依然保留)。。。。妥协也是进步。还有像smart键刚出来的时候,各种不习惯,怀念D\E切换铅笔橡皮。现在回头再看,smart还是很棒的。

至于楼主录制的“力度操作秀”,很炫,赞一个。但在sonar加入了可以在音符上操作力度这个功能以后,很多都可以更方便的实现了。况且诸如“查找替换”,模式粘贴等实用功能还在,基本没什么压力。

new sonar的ctrl+鼠标拖拽音符尾巴的功能绝对不是鸡肋, 如果你想输入一个7连音,只需要输入7个八分音符,然后一拖拽就完事。省去了频繁修改snap值的麻烦,还有在输入颤音的时候,时值长短问题一直很揪心,有了拖拽,一切都解决了。

我从cakewalk3一路走来,当时买的cake3的软盘还在,一摞5寸的大软盘。到x1时候开始不习惯,骂x1.骂x2,骂x3......然后买了new sonar.并且态度有所转变。觉得sonar正在越来越好。

1161
#51 15-9-25 05:12
firebug 发表于 15-9-20 12:53
硬音源时代,跟现在vsti横行相对比,对于midi操作的要求肯定是不同的。很多功能都由插件来完成了。sonar总 ...

其实我说了一大堆,主要就是指出SONAR在我看来退步的地方,此贴楼中有不少人和你的看法是一样的,也有不少人和我的看法是一样的。这确实只能用仁者见仁,智者见智来说。在我的观念中,一个软件如果在某个功能上没有提升,那就没有必要改变这个功能,否则不只是画蛇添足,更会给已经习惯了操作的老用户带来困扰,你说之前也骂过X系列,可能也有此原因在其中。

你提到的鼠标输入同时拖拉音符长度,在很多人看来感觉很不错,那是因为他们的输入方式与我,以及和我工作性质相似的人完全不同造成的。我们输入音符时,都是只管写音头,音尾是不会去一个个拖的,这样太慢,会花掉大量时间。我们都是点完了音头,按一个热键,一段乐句就连在一起了。这种写入方式更高效,不只是可以用于我的工作,更可以用于原创,在MIDI的输入上,快总是比慢好。

对于我录制的力度视频,很多功能SONAR也有,但操作麻烦,特别是你提到的查找替代,这个功能我们十多年前确实是很常用的。但会编写CAL之后,就再也没用过了,它操作起来太慢,而且很不灵活,很多工作上十分需要的查找功能,它是无法做到的。相比之下,单独的查找功能更实用一些,但同理,太慢,太麻烦,并且有功能缺失。
比如你想间隔一小节选取一次,或是由你决定间隔多少小节选取一次,比如同时选中1拍与3拍,或是任何一拍或多拍;比如把整轨的刮弦结构选出来,或是把整轨和声中的第2层和声内音选出来,或是把某种结构选出来……这还只是音符,还有弯音,控制器……等等,太多。这些都是官方没有的功能,同时,不接触某些工作性质的人,想都不会想到这些方面去。但是,操作方便的功能总是比麻烦更高效。能胜任某些工作总是比不能胜任更好。

写7连音,这只是我们制作音乐中的其中一种可能性,这种可能性在很多曲子中甚至不会出现。用新SONAR的做法,只能是点上七个音,而且这七个音不能随意点,必须要点成平均的七个音,然后再用拖拉功能将这七个音拉伸成需要的总长度。同理,做三连音时也一样,做147节奏型也一样。而另一种做法是,只需要乱点三个音,七个音,N个音,就直接可以将之平均到一个总长度上去,操作上是直接框选后按一下热键,哪个更快,更省心省时就很明显了。再者,如果你需要将一整段和声都切成三连节奏,或是147节奏呢?或是更加复杂,且并不平均,而且是一小节是这个节奏型,隔一小节又是另一种节奏型,怎么办?一轨乐器,特别是背景层的织体声部,往往都是以和声方式存在的,且有着自己的节奏,不同的段落节奏会有变化,如果不能拷贝节奏,不能拷贝力度,不能拷贝结构,还是一个一个的做的话,确实就不只是有一些慢了。
再者是如弯音,表情……等等很多演奏技巧方面的东西,很多人感觉仔仔细细的去一个一个的制作,太累人,太麻烦,于是就去找采样,最后发现找采样花的时间,并不比直接画出来得快,甚至会花更多时间。再者,采样是死的,相当不灵活,而且与你所希望的音色与速度还不一定能配上,不少人做出来的曲子,单听每个音色,都很棒,但就是听着很奇怪,不流畅。而直接硬做的方式反而听着更顺一些。但是如果没有一个快速高效的制作手段,恐怕不少人就会望而却步。


我在本网站上放出来的视频,基本上只是为了方便我写的一篇CAL教程贴的交流,在我的操作系统中连冰山一角都算不上,当然,这个操作系统只是针对我的工作,很多能力还不错的制作人也来尝试过,但测试之后,感觉很吃力,我想,音乐能力上的吃力就不提了,更多的恐怕就是制作与工资的性价比上很吃力,其实没有高效的制作手段,也是重要的原因之一。


我认为,搞创作与搞制作,是两回事,只不过这两回事可以同时集于同一个人身上,创作要的是音乐上的综合素质,是思想意识上的东西,很难说得明白,但单说制作方面,毫无疑问,操作上越简单,能实现的功能越多,越灵活才是越好的。


说了很多,也都只是MIDI写入方面的问题,其实上面很多功能,也是可以集成到新SONAR中去的,我本质上最抵触的,确实就是那个鼠标左键,它妨碍了许多快速高效的操作,并且换来的功能又是我本来就有的,且还不如我的方便灵活,我自然就很反感它了。这并不是不能适应,我可以肯定的说,我适应一月两月,用新SONAR制作曲子的速度也会超过不少制作人。但如果与我自己比,那差距就太大了些。以后的电脑都是64位,甚至更高,去适应软件的新操作方式是一个必然的过程,但这并不代表新出来的就一定比旧的更好。很多时候或许是设计团队没有想得更周全,大家只是被迫而以。试想,如果新SONAR一切都与现在一样,但只增加一个功能,就留一个前版本的操作习惯,不就OK了。如此各类MIDI制作人一把抓不是更好。


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