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[求助] 既然交响乐的低频乐器都是安排在舞台右边.....

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7
#1 16-3-25 20:23

既然交响乐的低频乐器都是安排在舞台右边.....

小弟知道自己纠结这样很傻很天真的问题 实在不适合在这么专业的论坛上问 可是咱也没办法了 既然自己已经无知了 也只能厚着脸皮找专业的论坛来解惑了  无奈之举 纵使被人当笑话看 小弟也认了!
帖子我就直接从我们那个小打小闹的论坛上复制过来了——

因为自己的无知 当初造了两个炮洞 后来才知道 同面障板上是不可以对称装双炮的 要么装一个 要么两个凑一起装同一个地方


很明显 同个位置装双炮是不可能了 那么只能装一个 那么叫人蛋疼的纠结来了 装左还是装右?

从声学的角度来说 效果上应该不会有什么区别 因为房间是完全对称的(右侧墙多了头双开大门) 但是通过之前多次的音箱摆位于声学关系的自我推翻以后 我现在已经对声学 不太当回事了  比如——
音箱的宽度间距,从声学的角度说肯定是离侧墙越远越好,具体摆位点也是越结合驻波来调整越好。我承认这样摆位声音是更好,起码驻波上的听感是有明显的区别的,但是我接受不了箱子太靠近带来的舞台变小的问题  即便是听小编制的 眼睛“看"到的也是伴奏乐手们跟歌手挤在一堆 连个站立的活动空间都没有 “视觉”上超不自然  大编制的如交响乐这样的 咱认了 反正永远不可能会拥有那么大的房间 咱就安心“看”我的盆景得了  可是连小编制的咱也要“看"盆景的话 我觉得也太对不起自己了   所以后来我基本无视声学要求的摆位 而安安心心根据自己的“视觉”来顶摆位了  先让小编制的乐手跟歌手有个站立的空间 再往声学要求的摆位上做上一些妥协
再比如音箱的高度  从声学的角度来说 也是声轴点齐耳最理想  可是我也接受不了在看片的时候出现因为音箱声轴点偏低太多幕布水平中心线带来的画面垂直方向上的声画合一定位上的偏差 所以我也无视声学要求 提升了声轴点高度 先保证垂直方向上的声画合一 在做一点齐耳方向上的一点妥协

回到这个蛋疼的入左入右的问题  大家知道 交响乐的乐器摆位都是把低频多的乐器安排在舞台右边的 那么是不是 原则上 如果已经不能做到把炮居中摆放了 那是不是应该让它偏向左边 而不是偏向右边呢?我虽然不会变态到开炮听HIFI,但是AV里的交响乐它由不得我啊。


我知道80HZ以下的频率没什么明显的方向性可言 也知道不会有哪个混音室会把所有的极低频全一股脑的分给低频通道 这些我都明白 可是 我TMD!就是没法让自己蛋定!!!  
其实我有个问题也不是很确定 我们AV的时候 箱子被切掉了80HZ以下的频率 那么AV里交响乐想起的时候 它里面的80HZ以下的频率是肯定都是在低音炮上面的么? 而绝对没有可能从音箱上跑出来的么? 应该是都从炮那里来的吧 都已经被切掉80一下了的
当然了 现在虽然纠结入墙的这一只炮 但是就我现在做的那么一丢丢的吸声处理 多炮也是必须的 将来基本也是得靠外摆的炮来完善低频的  但那些外摆炮毕竟是副炮 主炮还得是看墙上的这一只 能不妥协尽量不妥协

小弟有个不情之请  可否烦劳哪位炮是在前方中置左边的 并且还愿意陪我蛋疼变态一把的兄弟  在您的系统上用2.1的模式听上几段交响乐、低音提琴等的CD   然后告诉我 是一点感觉都没有的 还是也是有那么一点感觉的?  万分感谢!!! 我自己的系统因为做装修 除了两个箱子用来边装修边测试 其它的都已经被尘封了  翻箱倒柜的搞出来有点麻烦 偷个懒 脸皮一厚麻烦下兄弟们算了  另外 这么变态的纠结 我也信不过自己一个人的看法 还是想多听听大家伙儿的意见

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100
#2 16-3-26 00:55
火钳刘明

933
#3 16-3-26 02:44
房间看着挺讲究的,您说的炮好厉害,一会一个炮,炮好多,肯定很爽吧
棚里一般就一个炮,多数是您说的外摆炮,也就是副炮,位置多数在桌子底下,左边右边看哪里能放下。也有两个炮的放一起的,也有把炮放墙里的(比较少)。棚里摆炮之前会找点的,一般有经验的会把持好低音的深浅和分量。
编制里乐器分布是没错,但是音箱摆放不能处女座似得的按照这个摆,因为在现场录音时话筒收到的是大厅混合过得声音,有直达声也有混响声,那话筒的位置和拾音方式也是靠录音师的经验去设置的。到底录不录低音,要看制作手段是多声道还是立体声。
作为一个欣赏空间在回放时,炮的位置还是要根据自身房间情况去调整。
关于80Hz的声音,如果是多声道制作的话,这个频段的声音是要分配到炮的channel的,如果是立体声制作,不会有单独的低音channel,实际回放炮的信号源是从立体信号里切出来的,立体声回放时炮的深浅和分量完全根据喜好来,如果非要达到现场身临其境的感觉,那必须要亲自去现场打一炮听听,打的多了炮的声音就记住了,回来自然有办法对付,标准的录音师和混音师都会打炮,而且是必须的。哦对了,忘了问您


您是哪个部队的?

7
#4 16-3-26 14:13
BDleki 发表于 16-3-26 02:44
房间看着挺讲究的,您说的炮好厉害,一会一个炮,炮好多,肯定很爽吧
棚里一般就一个炮,多数是您说的外摆 ...

多谢回复!
小弟是纯圈外人 仅仅是想做一个能让自己满意的影音室而已。但是本事没有,期望又觉得自己有点高,非常不符合自己能力范围内的要求,汗~~~ 这也是我现在专门混迹这类专业论坛的原因 实在是没有那个心境陪那帮玩发烧的鬼扯了 三观尽毁!咱也不能背后说人坏话 那不礼貌  我想像您这样身处专业领域的肯定是明白我说的 很多从发烧友口中讲出来的东西 确实是要毁尽人生三观的 呵呵

虽然硬啃了一些关于混音的资料、文章  但毕竟是外行人 很多东西对我来说真的不是一时半会我能搞懂的  所以我到现在也不知道怎么用你们能听得明白的语言来表达我所纠结的问题 我就以我一个外行人说的外行话说吧  哥您多担待 凑合着看吧——
80HZ以下的低频 我们可以说它没有方向感 可是 我觉得不能说它没有方位感 喇叭自身材料的限制还有房间的反射反馈 一震动 总会或多或少的出卖它的发声点的位置的  比如我在多声道系统中的一个箱子上播放低于80HZ的纯音  我也能分辨出来是哪个箱子发出来的  这一点就算是我现在纠结电影中交响乐把低频乐器安排在右边跟系统上炮的位置所在的联系问题吧
我也明白 混音时混音师对低频乐器的声像位置安排 可能是完全不是那样的(我看过的一些关于混音的文章上 好像普遍混音师是会把低频多的乐器先居中再向外布置的) 只是我觉得 电影在制作音轨的时候 总不会每段交响乐都找乐队来重录一次 那不复合商业运作原则 应该都是从素材库里提取的 那么这会不会又回到通用的交响乐把低频乐器安排在舞台右边的方向上来了呢? 还是 我完全搞复杂了  即便电影制作音轨是从素材库里提取的 但是它用的素材库上的交响乐也是“各零部件”各自独立的  然后由电影混音师从新编辑混音的?以我一个外行人看来 似乎后者更复合逻辑。

7
#5 16-3-26 15:52
{:1_26:}我似乎搞错了  又去找了一些乐器频响范围的资料看了个遍  原来最低的频率是在左侧的钢琴上的 27HZ 而右边的低音提琴不过只有4、50HZ 普通箱子就潜得到了 嘿嘿 眼巴巴的就盯着图片上的一大堆右边的大提琴、低音提琴了 没有现场听过交响乐的人还真是会着了没见识的道{:1_26:}{:1_32:}

4477
#6 16-3-30 12:52
强迫症啊


楼主 听我的   你买两个炮  都装上去   

听的时候可以只开一个

另一个就放在那   为了让你心理平衡用的

我还知道

你恨不得左边也开一扇大门   

863
#7 16-3-31 12:59
不一定要对称,一般都是一个炮

863
#8 16-3-31 13:00
楼主,我见过你在其他论坛的帖子,就是你说的,千金难买好低频,比低频更难买的是好中频是吧
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