录音 / 混音

抱歉，我回贴的时候以为是Reaper贴子，所以忽略了其他DAW内在的算法。
能了解一下你这里使用的是什么DAW以及混响插件么？

不要緊  我很感謝任何人參與討論  對我來說都是有用的資訊 感謝你!

DAW是CUBASE  

reverb是lexicon自家出的插件

我知道问题是什么了。
我刚才在Reaper里面做了这个实验，用的是reaper自带的ReaVerbate。
两轨音频，都挂上插件，默认设置（Dry与Wet一样）。
两轨分别发送到第三轨上，挂上同样设置的插件。
反相第三轨。Master Bus无信号。
说明纯DSP状态下，理论是成立的。

那么在什么情况下分开过混响与一同过混响会有区别呢？
这个取决于插件的随机性。
我把所有混响都换成LiquidSonics的Reverberate，一款Convolution的混响，默认设置，同样完全Cancel。
但是当我把混响换成Valhalla这种算法混响的时候，不管怎么设置也无法Cancel。我不确定听感是什么样的，但是能确定在运算过程中，这款混响肯定是添加了随机的算法，导致每次运算都不一样。
所以你觉得分轨挂混响听起来比一起挂要更丰满，性质是跟提琴组拉同一个旋律一样吧，unison effect。
的确，现实世界中，因为每个人坐的位置不一样，导致混响触发的位置以及距离都不一样，所以更立体一点吧？
解决方法，考虑到CPU以及个人调制，一个是运用到像Virtual Sound Stage这种会针对每一轨改变ER的混响，再加上Reverb Tail。或者分组过不同的混响（这正是我给的链接里所讲到的）。毕竟因为所用的音源也不是一个人一个人，而是一组一组的乐器，所以按组（远近）来设计混响会更立体吧。

本帖最后由 佐佐木史朗 于 16-7-14 18:26 编辑

所有乐器都send给同一个混响，然后混响还pan了极左+极右，那基本是一定会出现的现象。。。。

本帖最后由 Stravinsky0528 于 16-7-14 19:45 编辑

有可能你說的是真的

但我更偏向於另一個重點  我在文中有提到

是多軌 就是多軌時會發生這個問題

至於多少軌算多軌 要看情況

總之兩軌或是較少的軌道情況下  我很明白這種問題不太會發生 因為訊息屏蔽的很少

真正問題就是 類似管弦樂 大音量段落 40幾軌參在一起時

我敢說閣下用同樣的實驗方法 試試用30軌中高音量的軌道

再做一次  結果絕對會讓你訝異

DAW本來長期被人詬病的問題就是 少軌時聽起來都很好 因為算法上還能精確 還不需要打馬虎眼  但軌道一多就見真章

因為當DAW要把40幾軌的send塞到同一軌時 會使用自家的算法

怎麼算? 沒人知道 只是我敢肯定問題就出再那

本帖最后由 Stravinsky0528 于 16-7-14 19:58 编辑

"的确，现实世界中，因为每个人坐的位置不一样，导致混响触发的位置以及距离都不一样，所以更立体一点吧？
解决方法，考虑到CPU以及个人调制，一个是运用到像Virtual Sound Stage这种会针对每一轨改变ER的混响，再加上Reverb Tail。或者分组过不同的混响（这正是我给的链接里所讲到的）。毕竟因为所用的音源也不是一个人一个人，而是一组一组的乐器，所以按组（远近）来设计混响会更立体吧。"

針對您這段 我再多做補充
其實閣下貼那個链接的概念  我在2008左右就已經用上  記得當年ToddAO這個採樣的樣本 在國外是多麼的紅 幾乎人人都把他掛上 XD 所謂ER早期反射 去修改音源本身的聽感 使其更融入  這是在當時正確的(因為早期反射確實影響聽覺空間感受非常多)
後段在加上算法reverb 來增加密度  這種方法我使用了幾年 不過近年已經放棄

這種手法慢慢的沒落  是因為早期的採樣 都是純乾聲的 所以非常難聽 必須要用ER來改造才能得到比較好的效果
但自從某一代的音源革新之後  後面的軟體音源幾乎都是帶tree mic 跟一些更遠的MIC
其實ER訊息已經包含在採樣內的  非常多  類似spitfire  如果再用別的ER去修飾  反而是增加模糊度

我在論壇裡別的帖子說過  在我個人的觀點理 空間是樂器的一部分 想用採樣reverb去模擬空間  是絕對不可能比原本就收到空間的採樣好的
這些就不多說了  有機會再分享自己的經驗

總之 我的問題點一直在於  單一軌聽時 reverb已經非常滿意  是多軌時 感受到reverb減少(不是變糊)
所以怎麼調制reverb本身 我想我一直都很滿意  我門還是回到問題本身吧!!!

试了一下，Reaper，64轨（同样的信号），一样Phase Cancel。
可能是混响插件的问题吧。您换个混响试试也一样么？
要不您直接入Reaper坑吧，绝对没有任何防模拟的算法，输入信号是什么输出就是什么。

哇靠    Reaper這麼屌

太出乎我意料了!!!!

行!!  事實勝於雄辯  既然真的cancel

我真的要試試reaper了  

本帖最后由 Stravinsky0528 于 16-7-15 03:59 编辑

最新更新!!!!  全盤推翻了我先前的想法

事實證明jaganshi 是對的

我做了一堆測試  發現全部問題都出在算法混響上  就算只有一軌道  完全不改變參數重覆匯出  都不能反向抵銷

我真的不知道  算法混響到底是為什麼會有這種隨機的設定呢  這到底是他的優點  或是缺點?

也就是說 當我的project裡面有算法混響時  沒有一次能夠穩定的確保匯出聲音會跟上一次匯出時一樣

這也太可怕了  也就是說其中某一次運氣好 我匯出時能得到我要的聲音   運氣差點 這邊或那邊就跑了一些頻率與聲音

真的太可怕了!!!!  誰能說說這是為什麼呢
但這也證明了  越多軌道send到 獨立的算法混響FX軌 就會觸發越多次的隨機 多樣性 更豐富!?

因為20軌send到一軌fx算法混響 只會觸發一次隨機變化     20軌send到20軌FX 就有20種隨機變化性同時加入混音中

雖然很難說明這多出的20種 到底會造成密度更好 更飽滿 還是會讓結果更模糊   但就我的聽覺經驗來說 是變飽滿就是了

我認為我的問題到此已經有一個解答了  非常高興  後邊如果還有朋友能夠更深刻的說明  歡迎繼續鑽下去  

你说得太复杂了，可否以最简单的方式来说，要如何解决多轨send到fx轨不让声音变干的解决方式?其实这也是我很想知道的一点。

既然如此，推荐您到由我搭建的 reaper 社区进行交流。
http://www.seed.space/REAPERDAW