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软插件混音、母带 到底靠不靠谱?

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#1 16-10-7 21:36

软插件混音、母带 到底靠不靠谱?

本帖最后由 如果不爱 于 16-10-9 20:48 编辑

                                                                                                                       .

这些年在论坛逛,经常会看到初学者询问,   全用软插件混音、母带  到底靠不靠谱?
今天又看见一个朋友发的帖子 “软件插件做母带 不是不能做,而是声音的质感、密度感、顺滑度、宽度、颗粒感等等,,。。。。, 就目前的科技水平 母带软件根本达不到硬件母带70%的质感。 。。。”


以下我就来谈谈自己这些年对软硬件的心得体会:
     软件和硬件的混音、母带  即使一模一样的参数设置,声音肯定硬件占优的,这已经被国内外很多人证实过多次了,  没有必要再纠结了
要不然3万一台母带设备硬件, 早就卖不出去,全是UAD等插件的天下了 但如今UAD依然还在建模那些经典的硬件,本论坛买8万元黑山压缩器母带硬件的会员,我知道就已经有6个人了。 为什么他们不用UAD里面的黑山插件? 难道是他们有钱烧的? 喜欢装逼吗?
  先看几张硬件  和数字插件的  对比图
                    

                     数字设备010101的算法  编码构成了电信号波形
                  
                  (数字毛刺感  这是软插件 不可回避的问题)
我曾经就在棚子做过这样的对比, 用Neve 33609 硬件压缩器 、 SSL 4000EQ  通道条  、以及一台黄昏3000混响器硬件  混过一首三轨的曲子(一轨人声、两轨钢琴)
用以上硬件混完之后,  我立即用相同的旋钮参数  在UAD 33609插件、 SSL EQ插件、 黄昏混响插件上, 1:1 完全一样的设置,我又混了一次纯软件的版本。  而且这前后两次混音  我用的是同一台RME  UFX声卡、同一台电脑
     我把这两次不同混音版本的名字  无规律无序打乱,一个命名为asfd4232433 ,  另一个命名为sdfkr2133298
发给微信群很多业内开棚子的人、琴行的老师、音乐爱好者、、等等不同的人盲听
结果喜欢硬件的版本的人 占了70%!  而喜欢插件版本的人 只占了30%左右的比例!(大多人 会觉得毛刺感的差别)

我们要学会心平气和的去分析问题,  声卡、ADDA不变、电脑不变的前提下,
这时如果是一个人声干声,  只加载一个SSL4000 EQ插件, 导出之后, 再和加载一个SSL 4000 EQ 通道条硬件 来对比。  
那么音色、音质方面前后两次相差 ,确实也谈不上秒杀的地步。 两者区别不太明显
但是, 加上EQ  、压缩、混响、 Pan 、限制器 等等之后   这个变量就越来越大了! 会大大 增加硬件与软件之间的差距

这就好似田径4 X 100米接力棒比赛:
     A队 1棒队员比B队1棒队员 快0.7秒、
     A队 2棒队员比B队2棒队员 快0.4秒、   A队 3棒队员比B队3棒队员 快0.5秒,... .....  ........
     A队 4棒队员 比B队4棒队员 0.2秒

如果只是一对一单挑的比赛 , 那么冠军(硬件混音)与亚军(插件混音) 确实差距很小!
但要知道 比赛并不是一棒定输赢!协同作战   那才是最重要的!  
一个人与另一个人之间 只相差短短的0.5秒左右 ,   
但是四个人4棒接力下来  综合评判后 相加的总成绩  ,那就会相差将近2秒了!


混音、母带 ,依然也是如此
音乐后期制作, 这明明就是一个团队 整体协作的项目,众多EQ、 压缩、 混响器等 在一起Mix.......而并不是单兵作战
虽然硬件混音确实也存在一些弊端,底噪上硬件混音  确实比纯软件混音稍高那么一点点,工程参数记忆上硬件也确实存在不便捷的地方
    但是综合打分后   整体上依然还是硬件占优。

这个时候 , 我估计有人又会说:“混音、母带 技术才是王道,其他都是浮云, 硬件不那么重要的  关键是手法,,, ,,”
  以上貌似很正确?  但偷换概念、转移话题  其实这与真相已经背道而驰了。
音乐市场竞争激烈   技术+硬件都王道  这难道不更加好吗???
拼技术的同时 又拼硬件, 全部都占优,难道这不是好上加好吗??

王菲用3000元Rode话筒录音  确实会比某些女声用3万元M149 录的好,秒她们1条街,
演唱技术的好坏 在这个例子中确实占优。但这并不能溟灭硬件的重要性 。
如果王菲也用了M149   会直接秒她们3条街了  呵呵

  一个技术高超剑客,随便用一个树枝  也能杀人, 但当这个剑客拥有了削铁如泥的宝剑之后, 岂不是更加如虎添翼,所向披靡?

迈克尔。杰克逊的御用混音师 美国的Bruce Swedien  混那首著名的“Dangerous"
首先用 SSL硬件台子+Studer 开盘机+硬件压缩 混响等,,混音这首歌(话说当年90年代初期 这首歌混音,根本就没用到一台软件插件, ProTools也没用到, 录音混音全用的是硬件Studer 开盘机+ SSL 控制台硬件)
     假如接着,在同一个棚子内 让这个混音师 用UAD等,,仿制建模的SSL 插件、开盘机插件  、压缩、混响插件同样混音这首歌, 并且旋钮参数和以上硬件混音时的频点、gain量、启动时间、 恢复时间、 混响衰减时间、推子、Pan声相一模一样!

请问,哪位朋友会觉得 后者能与前者的质感相差不多?  声音质感 这两个版本根本无法分辨? 后者软件的质感完全能以假乱真?
            学会用事实说话, 在实践中找真理吧 , 该醒醒了

我给初学者的建议:
混音阶段,  在声学设计、监听音箱以及好的声卡ADDA上,一定要最先完善,因为这是混音、母带的前提要素。
   即便是初级的混音者,正确的听音方式 也是需要一踏入混音之门就开始养成习惯的。
    一个好的运动员拥有 好的肌肉记忆, 一个好的混音师拥有 好的听觉记忆
      我从前有一个师弟,刚开始自己瞎捣鼓混音,自己听了3年的7506耳机和差箱子,总说自己没钱,以后再买好的
        可真正等到三年后,他有钱了 买了一对万元级的1031箱子和 880Pro耳机后,
        他却觉得这些声音没他以前设备“好听” , 他曾一度怀疑过 自己是不是买到假货箱子了,,,,,
          混音中不该EQ提升的地方,他却提升了。该衰减的频率点,他却没有做调整
         因为他脑海中以前多年积累的潜意识  依然停留在 7506、差监听箱子的声音频段记忆上。
                 以前坏习惯的听音培养 , 如今想要纠正,  那就需要漫长的时间 去适应了。。。这难道不是白白浪费人生吗?
                     这就是为什么 我常说的板载声卡+耳机混音做混音练习, 纯属瞎胡闹的原因

       另外工程中最主要的EQ 、压缩 、 混响, 这三大件,有条件的前提下,我建议一定要争取买!
        各买10多台不同厂家 不同类型、不同风格的硬件EQ 、压缩、混响  这确实也不太现实,
      但为了提升混音质感、融合度、声音的柔顺度,至少EQ 压缩 混响 需要各买一台的, 这样才能胜任一般的混音。
     其他不太重要的可以先使用软插件 ,比如延时器、镶边效果器、激励器、扩展器,,等等这些

   5Sing那些网,玩贴唱有偿混音的,混音费就100块,所谓的母带费200块,混30轨分轨,动辄500 多则800
       谁脑子有病才会上万元级的硬件EQ、硬件压缩、混响来混音的,这还不够电费的,

     这个年代挣钱少 那就用软件,挣钱多 那就用硬件 , 各有所需,各有各的市场  
         DEMO级别的混音、母带   是永远不能和出版级相提并论的     
       用1万元的本钱  来试图做10万元的工作,那也是不切实际的空想主义!

    值得一提的是: 综合实力上,软件确实没有硬件优秀,但它却给了喜欢混音的人 一个梦,降低了音乐人的门槛..... ..... ...
             这些年技术的不断进步,品质却每况愈下的快餐艺术,值得深思呀,,,
                                                         

  备注:   ( http://www.audiobar.net/forum.ph ... %BC%FE%C1%F7&page=3    32楼 有Bruce Swedien  混音师的简介。 )


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47
#2 16-10-7 21:51
在理,长知识了!

3261
#3 16-10-7 21:52
老迈虽然不曾混过音(个人录唱基本都是直接并轨输出),但是明显感觉到硬件的压缩(只用过 SPL JZ Track 话放的自带压缩)明显能让声音更有力度/响度/质感/密度/结像力。

847
#4 16-10-7 21:53
留名

1261
#5 16-10-7 22:07
盲测一下,就会有好多啪啪啪的打脸声了    

1084
#6 16-10-7 22:28
shmilymxd 发表于 16-10-7 22:07
盲测一下,就会有好多啪啪啪的打脸声了

是的  需要双盲Test,这才科学严谨、公平公正

1513
#7 16-10-7 22:33
学习了,争取向硬件靠拢。

13856
#8 16-10-7 23:56
其实tdm系统也弄不少出版级的了吧,我听老的混音(10年前)很多也没现在的好,当然,能用纯硬件的都是高成本大明星了吧现在。不过EQ压缩混响倒是推荐弄一台也贵不了多少

839
#9 16-10-8 00:03
整体思想和最终结论还是非常同意楼主的观点的,高档硬件确实比软件效果好。
但对比时的方法我觉得并不合适——同样参数直接搬到建模软件上,这样其实并不一定公平。
既然是硬件和软件效果器的整体对比,更有说服力的方法应该是让同一个水平足够高经验足够丰富的混音/母带师,用硬件做出一个尽量满意的版本,然后让他再用软件做出一个尽量满意的版本,不限制一定使用同样的插件和参数,这样的竞争才公平些。
虽然结果的输赢情况应该不会变,但差距肯定会缩小,或者能够体现出了一些软件的优点和硬件的不足。
观众反应
:我倒沒想到這點,長知識了!
:所见略同
:说得在理

348
#10 16-10-8 00:45
本帖最后由 yearmiki2013 于 16-10-8 00:49 编辑

好贴!值得学习!这也说明硬件比软件所占的优势比例更大,而且效果是无法比的。但是软件插件也有软件的优势,比如方便快捷。不过 最近出的IZOPTE Neutron Advance 我用了一早上感觉自动匹配EQ根本不适用于我们当今的音乐作品处理,偶尔做产考是可以的。不过经过我的测试发现效果完全大大折扣,还是达不到人手调节的人性化,而且也达不到人的思维,毕竟软件处理是死的,人是灵活的,在这点我要抨击下IZOPTE。

1306
#11 16-10-8 01:14
软有软用法,硬有硬用法,国外也一样,太多专辑现在是纯软MIX+MASTER出来的,说了半天还是看东西和技术
观众反应
:真的吗? 参看你楼下 第7条

4243
#12 16-10-8 02:47
本帖最后由 yousing 于 16-10-8 03:44 编辑

要是在早前一段时间,这样的贴百分百慢慢就成为吵架贴···同样,也是看过那些吵架贴,一些东西其实也就比较容易分辨······

1、就论坛内而言,任何此类对比,除了少数中立,都会出现两个极端群体,比如硬件帮、软件派,身处所在阵营,胳膊肘一般不往外拐,两个阵营哪个人更多,显然······

2、说盲听对比,依然有听音标准、设备层次、个人喜好的差异,整个中国录音师、混音师、客观听辨的顶级烧友···依然是凤毛菱角,公务人员、公司职员、私营个体、学生商贩等非职业人员,更绝对是多数···谁听的结果更有说服力···看人数,还是专业评判标准···很容易弄出“猴子吃西瓜”的结局····【猴子吃西瓜,故事自己搜搜

3、各方利益相关人员,硬、软件开发商/销售商、接了广告代理、代言的专业人员、拥有硬/软件实力不等的各类工作室、录音棚、小唱片公司···他们会怎么说,基本清楚···尽管他们有一方也是确实处在可能正确的立场····

4、有一定录、混音、听音基础,摸过几件像样的硬件的人,与没有实际接触、对比过两者差异的人,实践还是不是检验真理的标准···

5、充满音乐梦想,却囊肿羞涩的朋友,尤其是年轻人,强烈的和-Xie世界、天下为公的愿望,与购买硬件的朋友,是不是仅仅只为逼格而不惜重金···值得思考···理想在现实中,很多时候可能还不是露天矿·····

6、好的、专业音乐作品多是出在拥有纯软件制作人,还是软硬兼施、能硬就硬、方便硬就硬、需要硬就硬的制作人手里···需要提及的是,硬件帮在这个世界是脱离不了软件的,一些基本通用的软件环节,不可避免···放下牛角尖,仔细看看、听听、想想····

7、说器材别扯其他不对等的因素,技术?作品?···软的硬的,别说出活儿、挣钱的外界因素,站在音乐品质优先立场,同一个音乐人、制作同一个作品,使用上不存在障碍,十八般兵器随他挑,你猜他会挑哪些·····

8、不排除卵都不懂,活在硬件牛逼的传说世界,或插葱装象,或臆想神器定天下的···好东西,硬是整出变态声···且玩且换,没有经典,非重金不买,然后给钱就卖···只须“一夜之欢”,但求“阅器无数”···遇人可海侃·····

随便列了几种状况····,显然,要能排除N多外界、内心的干扰,用耳朵、或者用智慧才能得到比较靠谱的评价····


观众反应
:赞同你的客观
:活下去才是王道,获得更好是目标

3445
#13 16-10-8 02:57
硬件比软的好操作

921
#14 16-10-8 09:40
没用过硬件,不知道效果同软件比有什么不同。

774
#15 16-10-8 09:57
本帖最后由 三炮台 于 16-10-8 10:58 编辑
Northstar 发表于 16-10-8 01:14
软有软用法,硬有硬用法,国外也一样,太多专辑现在是纯软MIX+MASTER出来的,说了半天还是看东西和技术

首先 我向你 和那个黑马表示抱歉, 那天伤到你了,,,,本人就是一急性子,  说话大声,对事不对人! 见谅!


    本人诚挚的邀请你!咱们来场男人间的公平比试吧! 友谊第一,比赛第二!
         打字吵架没意义的, 咱平时混音 也不会用嘴皮去推动推子,呵呵

本论坛内 陈珞老师当年发过一盘专辑的几首分轨" 离不开你””“爱的箴言”   我有未母带的WAV。
  我用硬件压缩器、硬件EQ、硬件Limiter、硬件混响器等 ,  你可以用你6楼的 纯软件宿主+插件(纯软MIX+MASTER)
还有那位ID 黑马, 我也同样希望你能带着你的板载声卡+全套插件从容应战
前后两次的旋钮、推子    我会尽量让你我保持一致,这样盲听比较客观、科学。

声音评判的听音场所  可以设在北京全相彦老师的母带棚子内!  我可以发帖邀请20人会员参加本次现场盲听!
并且还会把两个版本  发到音频应用网  让众多500分以上 注册三年以上的老会员,网上参与本次盲听投票!
    假如,投票给我三炮的硬件母带的总票数  输给你的版本,
那么输的那一方   负责本次比赛 所有来回车费+ 租用的棚时费

                       

全相彦老师的母带棚子( 我可以微信预约,付费租用一下午)
http://www.audiobar.net/forum.php?mod=viewthread&tid=445763&highlight=%C8%AB%CF%E0%D1%E5
可以作为本次硬件母带 与软件 比拼的比赛场所!
你我参赛双方  全程视频录像直播! 以示公平、公正、公开!

您也是十年的老会员了, 还有那个黑马。  我再次希望您们能拿出风度,
我三炮输了 我心服口服! 真诚的向您老 多多学习!   我等待您  百忙中挤出时间, 我等你们1年也行,,,,,



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