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降七级代替二级是什么原理?

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#76 20-3-24 10:26
真想回答这个问题,只是现在听到这样的音乐实在提不起兴趣。

尤其是看到你们说什么 1 2 3 4 5 6的时候,连和弦大小增减也不提,完全就没法说了

每个和弦的不同结构,都可能是另一个和弦的转位、属功能和弦或者属功能替代,

这个和声逻辑在传统理论已经被搅成一锅浆子,而你们偏偏严重忽略了这些细节,

这问题真是三言两语说不清,说清了未必能懂。。。

最后说一个简单的规律,如果遇到不能理解的和弦,就想办法向后面紧接着的哪个和弦的属功能和弦上去理解,它不一定是下一个和弦的V7,但是一定是V7的转位或者代理,同时又是前一个和弦的扩展或者转位。 本帖最后由 DLL 于 20-3-26 13:52 编辑
观众反应

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#77 20-3-24 11:09
DLL 发表于 20-3-24 10:26
我真想回答这个问题,只是现在听到这样的音乐实在提不起兴趣。

尤其是看到你们说什么 1 2 3 4 5 6的时候 ...

看了一圈,到这里有种云雾拨开的感觉哈哈

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#78 20-3-24 11:59
DLL 发表于 20-3-24 10:26
真想回答这个问题,只是现在听到这样的音乐实在提不起兴趣。

尤其是看到你们说什么 1 2 3 4 5 6的时候, ...

感谢,您说的“同时又是前一个和弦的扩展或者转位”,这里“前一个和弦”指的是什么?

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#79 20-3-24 12:14
之前说的不对,的确是重下属 本帖最后由 cjl851116123456 于 20-3-24 14:27 编辑

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#80 20-3-24 12:26
SwingCheng 发表于 20-3-24 11:59
感谢,您说的“同时又是前一个和弦的扩展或者转位”,这里“前一个和弦”指的是什么?

比如:

| Cm   F7 |bB。。。|

那么F7 的转位就是Cm6sus4,跟音还是C,听上去还是C小调和弦的色彩,但是和弦功能已经具有bB的属功能和声了。
那么在会经常遇到比如 |Cm Cm6sus4 |bB。。。|这样的进行,和声功能是一样的。

F7 还可以是其它的代理或者转位形式,但是都会起到承前启后的功能,这种链接方式在现代和声里有个专用名词叫Voic leading。

然后就别再让我讲了,涉及的基础知识太多,没法通过聊天的方式一一说明。
本帖最后由 DLL 于 20-3-24 12:40 编辑

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#81 20-3-24 13:25
赞同76楼的观点

重下属,具体找本和声书看一下就可以了。

541
#82 20-3-24 15:27
阿川 发表于 20-3-23 20:51
历史上,我记得我看过记不得名的书有写平行大小调=关系大小调的,相差三个调号是记同名大小调。而后进入音 ...

  我同意你说的,这个歌应该不算离调到平行调,完全就么有出现过4级的离调段落,顶多就算是原调4级下方扩展的同级小调的导音, 上方带有下属功能的音还是可以解决到属和弦,下方导音跳进到属和弦等于也可以理解成属和弦的第二转位的根音,也可以解决到导音的升音,虽然非常规进行但是爵士和声里面很多增和声本来就不是常规解决方式,基本上就是往离自己最近的自然音去解决,反正你给它一个邻音它总归是要粘着走的,除非你不用力度音量大小的处理方式把它硬生生的送过别人。但是导音加上升音过渡到主音也是可行的,比如5 5 7b 4(可以理解为5157b2的省略 主音的和弦那么就可以自然的)   - 5 47 2   -6613  或者1 5 7b 4 一级属和弦挂留或者可以理解为临时的属和弦的下属和弦解决到属和弦  (可以看出是带有爵士色彩的布鲁斯属和声的主和弦)5474  这个时候7b音已经稳定了,最后在解决到6级小和弦 或者1级大和弦,那这个功能进行就是           ((下属  -主)属)-主或者主的关系小调 ,那如果是第一种,就可以理解为在属功能里面先做了  (变格终止)     正格终止     正格半终止(到6级小和弦应该是叫做半终止),这样的话,这个和弦的功能性和解决方向也就清晰了,只不过不同的省略和重复产生的紧张度和审美效果肯定是不同的,但是功能基本上是解释的通,存在即合理嘛。这是我自己的想法说的不对的欢迎指教!

541
#83 20-3-24 15:31
DLL 发表于 20-3-24 10:26
真想回答这个问题,只是现在听到这样的音乐实在提不起兴趣。

尤其是看到你们说什么 1 2 3 4 5 6的时候, ...

  不是增减不提啊,是费劲啊。所以就讲功能性了还有转位什么的,拆开柔最了真的是得写好多了,就可以直接做一个教程了,就这打字都有点打不过来的感觉,还到处都是错误,费脑啊。。

541
#84 20-3-24 15:38
真的不能一看到属和弦就想着要找重属,音乐里面的解决方式还有一种叫变格终止,是4级解决到1级,这个种逆行解决,和正格终止还有完全终止式不同的是倾向性不明显,稳定感不足,我记得是这样解释的。爵士里面之所以一支在用正格完全终止,是因为一个曲子要变n次调,他们是为了强调每次变调的从属感所以一支在强调,不然整个音乐就很难理解,很难听到中心思想。前提是他变调变得太多,所以用强势的稳定解决去弥补变调带来的强势的离调感和不稳定感。结合整个曲子,压根就没有变过调,偶尔出现个临时性的变格终止到属和弦反而增加了紧张感和趣味,可以这么解释吧。。

502
#85 20-3-30 21:10
答案是Neapolitan sixth 和弦建基於relative minor key(A minor?)變體版

此和弦推進不算很冷門吧
但似乎全部人都以為是C major key
如果用C Maj開頭就是C major key
用王道IV V vi豈不全是Lydian mode

63
#86 20-4-9 01:21
       1.本曲调性为C大调。降VII级大小七和弦是属于同主音交替大小调体系中的和弦(同主音交替大小调体系在古典乐浪漫主义时期中大量地被使用),而并不是楼主所理解的离调中F大调的副下属和弦(或次下属和弦)。
       2.以C大调为例,这个交替大小调的降VII级七和弦的音是:Bb D F Ab,这个和弦是从C大调的同主音小调c小调中(c小调的VII级和弦)借用过来的。其功能是小属的功能,虽然它是大小七和弦结构,但由于没有导音,所以是小属,而不是大属功能(而我们提到的V级和弦是大属功能,因为有导音;我们一般也简称大属功能为属功能)。
       3.再进一步解释下这个和弦的功能,没有导音也就没了很强的对主和弦的倾向性(也就是不需要绝对要进行到主和弦),所以这个小属功能的和弦可以放在大属功能,下属功能的和弦之前,也可替代大属或下属的和弦,因为和声功能上不冲突。(注,如果你用它代替大属的V级,就是直接改换了和声进行的功能)(有的书籍里也直接地将小属和下属功能统一地称为预属功能,也就是允许放在大属和弦前面的功能和弦)
       4.回到楼主给的例子中,这里的降VII级七和弦是七和弦第一转位(注意,无论怎么转位功能都是不变的),五六和弦的形式,它前面是I级主和弦,后面是大属和弦V级,它自己本身是小属(也可以叫预属)功能的和弦,用小属功能改换下属功能前面已说过功能上没有任何矛盾,是被允许,也是很常见的。
       5.再多说一些关于同主音交替大小调和弦的色彩问题,楼主提到运用降VII和弦有种飞升感,其实不止降VII和弦的色彩十分突出,只要是采用了同主音交替大小调体系的和弦其和声的色彩都会十分突出。尤其在日本的流行乐中运用同主音交替大小调的和弦是家常便饭的事。 本帖最后由 rucifer 于 20-4-9 01:32 编辑

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#87 20-4-9 07:48
rucifer 发表于 20-4-9 01:21
1.本曲调性为C大调。降VII级大小七和弦是属于同主音交替大小调体系中的和弦(同主音交替大小调体系 ...

透彻!!感谢!

136
#88 20-4-15 09:33
DLL 发表于 20-3-24 10:26
真想回答这个问题,只是现在听到这样的音乐实在提不起兴趣。

尤其是看到你们说什么 1 2 3 4 5 6的时候, ...

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