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厉害厉害，比很多有87的强
mumuAA 发表于 22-1-13 23:46
这种对比没多大的意义啊，就算有区别，但只要不是缺陷问题，好不好听只是个人喜好而已
太多人喜欢比了
时过境迁，这个这个帖子又被顶上来了，这里就公布下答案吧，AA是原装87AI,BB是也是原装87AI但是换了别的的音头（罗德NT2，早期797代工的那批），除此以外，完全一致。其实这个对比严格来说是不严谨的，不确定度很多。
说说结论吧，其实我想表达的就是，麦克风是一个声学产品，单纯的音头或者是电路，并不能以此做为一个优秀麦克风的评价条件，根据此次对比的结果来说的话，诚然就算能电路做到纽曼的程度（这就是原装的…），没有原装音头的加持，也不能够达到原装的声音素质，无论是从听感上还是从客观的测试数据上，都有较大差距。同理一个其他的话筒，换成纽曼的音头，结果也并不理想。所以本次的对比的核心概念就是想说，好声音是，优秀的声学设计+电路+音头，相辅相成达到的，所以一线大厂大厂产品之所以昂贵，其中包含了很多声学上的开发调试优化的成本。所以单从电路和音头的物理成本来说并不能去衡量一个产品的价值。总之开发成本是开发成本，造价是造价。
另外希望大家能纠正误区，客观看待问题，在耳机，扬声器领域大家可以理解它是一个声学产品。到了话筒这就是变成了音头和电路的集合体，忽略了其实麦克风也是声学产品的这个问题…
另外关于，提到的声学设计和电路方面，后面有机会再给大家做声学区别的对比和电路区别对比。
本帖最后由 ykjiang 于 22-1-27 00:10 编辑
说说结论吧，其实我想表达的就是，麦克风是一个声学产品，单纯的音头或者是电路，并不能以此做为一个优秀麦克风的评价条件，根据此次对比的结果来说的话，诚然就算能电路做到纽曼的程度（这就是原装的…），没有原装音头的加持，也不能够达到原装的声音素质，无论是从听感上还是从客观的测试数据上，都有较大差距。同理一个其他的话筒，换成纽曼的音头，结果也并不理想。所以本次的对比的核心概念就是想说，好声音是，优秀的声学设计+电路+音头，相辅相成达到的，所以一线大厂大厂产品之所以昂贵，其中包含了很多声学上的开发调试优化的成本。所以单从电路和音头的物理成本来说并不能去衡量一个产品的价值。总之开发成本是开发成本，造价是造价。
另外希望大家能纠正误区，客观看待问题，在耳机，扬声器领域大家可以理解它是一个声学产品。到了话筒这就是变成了音头和电路的集合体，忽略了其实麦克风也是声学产品的这个问题…
另外关于，提到的声学设计和电路方面，后面有机会再给大家做声学区别的对比和电路区别对比。
本帖最后由 ykjiang 于 22-1-27 00:10 编辑
玩了10年音频电路，还真是认认真真的，虽然没有触及话筒，但是有一个道理我是反复提及的，那就是：换元件即换声！尤其是随意更换！···只要这个元件处于音频通路稍稍重要的位置上，基本上不论个头大小和价格贵贱，换一个都有较明显可辨的声音变化···
有人会说，那同一批元件，都是原版年份批次对应的，互换会是什么结果？···结果是，只要品质不是残次，都为合格品，声音听感体验基本一致，可以互换，声音即使稍有差异，也不会像随意替换的那样天差地别，基本保有同样的听感味道、质感与色调，即使挑剔的老师傅，大多独立听，也不会感觉出什么太大差异，···不过，做不到反相完全抵消！···所以，对应元器件的品牌、系列、批次同样影响声音，微小的出入完全在可接受范围之内~···
又有人会说，那为什么牛逼大厂的设备生产几十年，元件都不停产的？不更换品牌、系列、型号？···回答是肯定的：他们也换！包括纽曼、SSL、NEVE等等大牌，U87ai不同批次电路稍有不同，SSL4000电路上那么多缝缝补补的补丁以及电路修正文字说明，就是例证···那么问题又来了，为什么人家可换，咱自己为什么不可换？···原因很简单，因为人家技术确实牛逼！···当在用的某颗元件停产，他们就必须考虑用其他某个元件填补这个空缺，没错！关键是人家不是简单的找个对应参数标注一样的直接替换，而是以经验或者过往对一些元器件参数的检测音频特性数据库，圈定一些目标元器件作为备选，再检测实际频响，尤其是泛音特性··之后，择优替换，完成替换后，再检测整个电路效果最终效果，如果声音平衡，不失水准，即使稍有差异也无妨，如果仍有小的偏差需要修正，那么替换元件已经是择优选择了，电路的这个点基本没办法改了，他们会在前一级又或者下一级电路寻找一个偏差休整点，继续调校（或者替换其他元件，甚至更改电路），直至满意为止，这个满意不是“喂···喂···喂···嗯，更好听了”这样的肉耳主观确定，他们是一堆专业肉耳听感加上仪器测试都要过关的···这是，大厂实力，满世界的小作坊和个人DIY几乎99.9%的人没有这个实力的···关于几十年的经典，你可以找到他的初始版本与最后一版对比，绝对不会是同一个声音了，随着调整的次数增多，整个声音的平衡也在游移，但是技术大厂基本都不会失了水准···换成瞎搞，得到好声那就是大海捞针···结果多可预知···为什么那么多号称原版电路的DIY，那么多叫嚣超越的，但实际基本无人能真实做到哪怕仅仅是追平原版设备，这就是原因~！
也许有些刚刚开始玩或者只是准备开始玩DIY的朋友，认为我故意夸大了难度，玄学化一些东西，更可能认为我想用难度吓住一些人，别来竞争，···显然，那是有些想多了，说的不过是我自己折腾的实际体验···糟糕的是，一些老DIY也不但不总结，反而不相信这里面的难度····我只能说，就算对版直抄，都要抄得聪明才有会出路···那些对经典没有敬畏、不带头脑的DIY是不可能抄像一件东西的···是的，我就是这样说，就是不说，一个DIY产品在两三年里也会被用户论证出其价值的，很快，且不论曾经如何吹嘘过，甚至火爆过（毕竟如今的火爆，人为推手更重要）···！
还有人问，如果我用80年代的NEVE通道，配10年、15年后的NEVE平衡输出版，都是一个设计者，应该有原装效果吧？···答案是：否！最佳状态就是同一时间同一版本对应的匹配！经典的声音平衡是一个诸多因素协同的平衡，只要部分缺失，就意可能味着声音整体的平衡被打破，或者说不够平衡了，而刚好弥补这丢失不平衡的最佳办法就是原样补齐原有的平衡~！而不是病急乱投医地瞎凑···当然，凑齐能解决心理上的空缺，也是一种安慰咯···
于是，那么多年的折腾之后，我现在基本遵循一个原则，复制某个东西，如果凑不齐元件就慢慢凑，齐了再开工···咱确实没能力完全自研一款经典，不吹那牛逼···其实，即使是今天的经典，在生产之初，厂方和设计者可能都没曾想这将会是今后的经典，所有的经典都是设备的砂石堆里淘出来的黄金，而不是伸手即可得的梦幻，洗礼是需要过程的，同样也是经典为什么值得敬畏与尊重的理由，不是说超说秒就行的···所以呢，牛逼是吹不大的，吹重了可能反而会破···
打磨高端原装经典品牌机的烧友，估计···真正得到加分的占比有没有1%，我看都悬···不过都是自己觉得更好了而已···然后就是一堆人互吹···越说越像那么回事儿····
本帖最后由 yousing 于 22-1-27 12:53 编辑
有人会说，那同一批元件，都是原版年份批次对应的，互换会是什么结果？···结果是，只要品质不是残次，都为合格品，声音听感体验基本一致，可以互换，声音即使稍有差异，也不会像随意替换的那样天差地别，基本保有同样的听感味道、质感与色调，即使挑剔的老师傅，大多独立听，也不会感觉出什么太大差异，···不过，做不到反相完全抵消！···所以，对应元器件的品牌、系列、批次同样影响声音，微小的出入完全在可接受范围之内~···
又有人会说，那为什么牛逼大厂的设备生产几十年，元件都不停产的？不更换品牌、系列、型号？···回答是肯定的：他们也换！包括纽曼、SSL、NEVE等等大牌，U87ai不同批次电路稍有不同，SSL4000电路上那么多缝缝补补的补丁以及电路修正文字说明，就是例证···那么问题又来了，为什么人家可换，咱自己为什么不可换？···原因很简单，因为人家技术确实牛逼！···当在用的某颗元件停产，他们就必须考虑用其他某个元件填补这个空缺，没错！关键是人家不是简单的找个对应参数标注一样的直接替换，而是以经验或者过往对一些元器件参数的检测音频特性数据库，圈定一些目标元器件作为备选，再检测实际频响，尤其是泛音特性··之后，择优替换，完成替换后，再检测整个电路效果最终效果，如果声音平衡，不失水准，即使稍有差异也无妨，如果仍有小的偏差需要修正，那么替换元件已经是择优选择了，电路的这个点基本没办法改了，他们会在前一级又或者下一级电路寻找一个偏差休整点，继续调校（或者替换其他元件，甚至更改电路），直至满意为止，这个满意不是“喂···喂···喂···嗯，更好听了”这样的肉耳主观确定，他们是一堆专业肉耳听感加上仪器测试都要过关的···这是，大厂实力，满世界的小作坊和个人DIY几乎99.9%的人没有这个实力的···关于几十年的经典，你可以找到他的初始版本与最后一版对比，绝对不会是同一个声音了，随着调整的次数增多，整个声音的平衡也在游移，但是技术大厂基本都不会失了水准···换成瞎搞，得到好声那就是大海捞针···结果多可预知···为什么那么多号称原版电路的DIY，那么多叫嚣超越的，但实际基本无人能真实做到哪怕仅仅是追平原版设备，这就是原因~！
也许有些刚刚开始玩或者只是准备开始玩DIY的朋友，认为我故意夸大了难度，玄学化一些东西，更可能认为我想用难度吓住一些人，别来竞争，···显然，那是有些想多了，说的不过是我自己折腾的实际体验···糟糕的是，一些老DIY也不但不总结，反而不相信这里面的难度····我只能说，就算对版直抄，都要抄得聪明才有会出路···那些对经典没有敬畏、不带头脑的DIY是不可能抄像一件东西的···是的，我就是这样说，就是不说，一个DIY产品在两三年里也会被用户论证出其价值的，很快，且不论曾经如何吹嘘过，甚至火爆过（毕竟如今的火爆，人为推手更重要）···！
还有人问，如果我用80年代的NEVE通道，配10年、15年后的NEVE平衡输出版，都是一个设计者，应该有原装效果吧？···答案是：否！最佳状态就是同一时间同一版本对应的匹配！经典的声音平衡是一个诸多因素协同的平衡，只要部分缺失，就意可能味着声音整体的平衡被打破，或者说不够平衡了，而刚好弥补这丢失不平衡的最佳办法就是原样补齐原有的平衡~！而不是病急乱投医地瞎凑···当然，凑齐能解决心理上的空缺，也是一种安慰咯···
于是，那么多年的折腾之后，我现在基本遵循一个原则，复制某个东西，如果凑不齐元件就慢慢凑，齐了再开工···咱确实没能力完全自研一款经典，不吹那牛逼···其实，即使是今天的经典，在生产之初，厂方和设计者可能都没曾想这将会是今后的经典，所有的经典都是设备的砂石堆里淘出来的黄金，而不是伸手即可得的梦幻，洗礼是需要过程的，同样也是经典为什么值得敬畏与尊重的理由，不是说超说秒就行的···所以呢，牛逼是吹不大的，吹重了可能反而会破···
打磨高端原装经典品牌机的烧友，估计···真正得到加分的占比有没有1%，我看都悬···不过都是自己觉得更好了而已···然后就是一堆人互吹···越说越像那么回事儿····
本帖最后由 yousing 于 22-1-27 12:53 编辑
