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象这种搞法，就算过千G的采样去硬撑，也还是不象
http://www.56.com/w?v=NTkxMzkxMg.html
秀一两句可能还没啥，
我想（一家而言啊！），啥才叫象，，，，这本来就是问题了！！
但如果靠实时演算，有非常好的“演奏实时互动”的“物理模型”，，可能不靠采样硬撑（再大也撑不住人手的“调皮”呀），，，，而仅靠“数学公式”搞定，，，这，毕竟跟实打实的钢琴不同（那些就只能完全靠采样的），，，电结它，本来就是“激励”出来的电声嘛，大家先不设标准（跟传统钢琴不同），电结它也没真没假，不设标准！好听为上，煽火！就是彼岸
我说的 “可互动”的完美采样平台，就是所有“实时控制”，要所有！全交还由用家“实时”，这般搞法，同一硬件的各人音色，可能完全不同，你有你的道道，，，，，，
用键盘演奏“电结它”，实时管控的空间，应不会输给真手“电结它”的，呵，别打我，（虽目前还没有极人性的平台，但HY2开始了），，，右手或轻重，或触后，（这两项你自已绑定，HY2可多项联动的，不只仅能绑两个，或正向联动，或反向联动），，嘿，左手5指就更多了，还有脚呢，反观真手“电结它”，它真得就够丰富了？？（右手指跟拨就是费力不大讨好的苦差，该解放出来，干更有意义的事）
这，又回到开头了，要平台上非常好的“演奏实时互动”的“物理模型”（目前还没有，下一版会有的）
一些个人之浅陋所见到，可能，，，，，，，行家笑笑作罢，，，呵呵
===============
附旧帖，“HY2的缺省设置照用，不自订六个控轮，无法有电结它魅力”
http://www.audiobar.net/viewthre ... &extra=page%3D2
[ 本帖最后由 qbb_qbb 于 07-1-18 20:06 编辑 ]
秀一两句可能还没啥，
我想（一家而言啊！），啥才叫象，，，，这本来就是问题了！！
但如果靠实时演算，有非常好的“演奏实时互动”的“物理模型”，，可能不靠采样硬撑（再大也撑不住人手的“调皮”呀），，，，而仅靠“数学公式”搞定，，，这，毕竟跟实打实的钢琴不同（那些就只能完全靠采样的），，，电结它，本来就是“激励”出来的电声嘛，大家先不设标准（跟传统钢琴不同），电结它也没真没假，不设标准！好听为上，煽火！就是彼岸
我说的 “可互动”的完美采样平台，就是所有“实时控制”，要所有！全交还由用家“实时”，这般搞法，同一硬件的各人音色，可能完全不同，你有你的道道，，，，，，
用键盘演奏“电结它”，实时管控的空间，应不会输给真手“电结它”的，呵，别打我，（虽目前还没有极人性的平台，但HY2开始了），，，右手或轻重，或触后，（这两项你自已绑定，HY2可多项联动的，不只仅能绑两个，或正向联动，或反向联动），，嘿，左手5指就更多了，还有脚呢，反观真手“电结它”，它真得就够丰富了？？（右手指跟拨就是费力不大讨好的苦差，该解放出来，干更有意义的事）
这，又回到开头了，要平台上非常好的“演奏实时互动”的“物理模型”（目前还没有，下一版会有的）
一些个人之浅陋所见到，可能，，，，，，，行家笑笑作罢，，，呵呵
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附旧帖，“HY2的缺省设置照用，不自订六个控轮，无法有电结它魅力”
http://www.audiobar.net/viewthre ... &extra=page%3D2
[ 本帖最后由 qbb_qbb 于 07-1-18 20:06 编辑 ]
很多乐器的音色特征是尤其独特的物理结构决定的，比如吉他的品格滑音，无品的小提琴就无法模拟，而弦乐的揉弦，钢琴如何能做出？
所谓“物理模型”只是在“触发后”，而最关乎音色感情色彩的“触发时”，靠软件始终无法替代
比如，你可以建立一个完全真实的“揉弦”物理模型，按下键盘后，揉弦效果跟真实完全一样，但是，你要控制幅度和力度怎么办？通过按键力度？可是按键力度要确定音色本身的力度啊。。。。。再设置若干个控制键分别作为“揉弦幅度”“揉弦力度”“揉弦速度”等等？。。。能控制那么多参数吗？怎么操纵？。。。。
就算能操纵，你按压键盘的力度跟真正揉弦是两码事啊，假设都是控制幅度，但是键盘的运动形式跟一根丝弦区别多大。。。。
所谓“物理模型”只是在“触发后”，而最关乎音色感情色彩的“触发时”，靠软件始终无法替代
比如，你可以建立一个完全真实的“揉弦”物理模型，按下键盘后，揉弦效果跟真实完全一样，但是，你要控制幅度和力度怎么办？通过按键力度？可是按键力度要确定音色本身的力度啊。。。。。再设置若干个控制键分别作为“揉弦幅度”“揉弦力度”“揉弦速度”等等？。。。能控制那么多参数吗？怎么操纵？。。。。
就算能操纵，你按压键盘的力度跟真正揉弦是两码事啊，假设都是控制幅度，但是键盘的运动形式跟一根丝弦区别多大。。。。
原帖由 雨后初晴 于 07-1-19 19:05 发表
很多乐器的音色特征是尤其独特的物理结构决定的，比如吉他的品格滑音，无品的小提琴就无法模拟，而弦乐的揉弦，钢琴如何能做出？
所谓“物理模型”只是在“触发后”，而最关乎音色感情色彩的“触发时”，靠软 ...
不同乐器的“物理结构性”，和开题所说的“产生音色的物理模型”不同指呀(是计算法吧），，，
高敏感，而又一切可控的互动，这点上我和你追求完全一样的！，，，，前面“产生音色的物理模型”指一种发声，“互动”的公式模型，，再实时演算出来，，，，传统乐器也可这样看，感应“人手的动”（可能非常复杂），但名贵乐器能把这种“复杂”计算出来(呵，)，，，，现在的键盘，感应可就弱智得多（比起传统乐器的高敏锐来说），，
但我很认同，键盘 + 触后 + 左手自订轮 + 脚控，这种架构，目前平台虽很那个的钝，，，但将来，我想软件工程师，必将专功于设计人性化的“物理模型”，为这个架构，，，，，，，而不是在大采样上磨死功夫（那是死功夫），，，
对你后面一说，，，，我先打个比方吧，我自存的一个电结它力度层（专用作实时弹奏），力度一过101，自动激发嘶奏（较明显那种，而不是音色分层色采）再到126-127，再自动激发高八度尖啸震，我要两个轮管Bend，一个上下是常规大二度，，另一个上三度，下24度（嚣狂效果），，我的震音是设好自动的，600ms后慢激出，再渐深（另有一个小轮随时改参数，一个改震幅，一个时间），，，还有一个主轮管CC11，它是最主要的，同时绑定另三个联动，随color明暗联动(HY中)，推到近底是可激出回啸，反向绑了回啸深度（HY可绑曲线的，而不是直线变比），主音变奏型状HY有5种（要专设一小轮），，，，还很多很多（特别是触后的绑法），先不费劲了，回家了又好累神a，，，，，，
这样长音时，左手三个轮，足够做色采性的张狂了，反正，我几小时竟玩的不累不闷（尖啸啊！），越发激动于此，想绑得更巧妙，，，，HY在这点上，是随得你的，非常丰富可能性啊，比起v1版，这点上完完全全一大步，是个榜样，不再专功于笨采样
原帖由 wendadi 于 07-1-19 19:35 发表
楼主这个 弹的是好 可是效果不理想 不好听```````
用LPC做实时演奏吧 加上kontakt强大的编辑功能和一套功能强大的MIDI控制器
嘿嘿 那觉对是无与伦比的事情！
那曲不是我的！
暂先不换了，很大一连锁性系统工程哩，，，我个人觉得，人手实时控制性上应第一位吧，可自由乱绑，联动那类，，，LPC和kontakt的这方面不知怎么样，
对了，开题那曲的那种搅法，个人觉得，跟鼠标画好不了多少，毫无色采性，人性，，就一机器般的，敲一下激出一个采样！色采，色采，有色采才是活的人呀，，，呵呵
[ 本帖最后由 qbb_qbb 于 07-1-19 20:54 编辑 ]
原帖由 qbb_qbb 于 07-1-19 12:46 发表
对你后面一说，，，，我先打个比方吧，我自存的一个电结它力度层（专用作实时弹奏），力度一过101，自动激发嘶奏（较明显那种，而不是音色分层色采）再到126-127，再自动激发高八度尖啸震，我要两个轮管Bend，一个上下是常规大二度，，另一个上三度，下24度（嚣狂效果），，我的震音是设好自动的，600ms后慢激出，再渐深（另有一个小轮随时改参数，一个改震幅，一个时间），，，还有一个主轮管CC11，它是最主要的，同时绑定另三个联动，随color明暗联动(HY中)，推到近底是可激出回啸，反向绑了回啸深度（HY可绑曲线的，而不是直线变比），主音变奏型状HY有5种（要专设一小轮），，，，还很多很多（特别是触后的绑法），先不费劲了，回家了又好累神a，，，，，，
完全是科学家的语言啊，还好我有足够的兴趣仔细揣摩。。。。呵呵
我想我明白了你的意思，就是把每种真实乐器可能出现的变化都建立程序物理模型，然后用控制健去激发它。。。。可是。。。。
就拿“另有一个小轮随时改参数，一个改震幅，一个时间”这句来说吧，你用拨动小轮的方式可以改变振幅强度，理论上通过强大的计算可以达到非常真实的音符颤动，但是终归是用“拨轮”的方式改变参数，而真实情况是通过指尖揉弦来得到这个效果，“揉弦”和“拨轮”对力度的影响曲线由他们的物理结构决定了完全不一样
总结上面一段，就是说你的颤音可以非常真实，但是这个颤音的强度和频率的变化方式还是无法达到真实水准
再举个直观的例子，比如说你要弹奏一个“犹豫的推弦”，真实演奏情况下，你可以用自己的感情投入到指尖，进行缓慢而犹豫的推弦动作，感情、手指力度、琴弦张力等因素共同决定了最后的效果。。。。。要是用控制健来实现回怎么做呢？你用什么方式来告诉电脑具体的推弦力度曲线呢，用按键力度——可是你怎么知道什么样的力度能刚好符合手弹时的情绪呢？电脑又如何领会你的力度在“犹豫的”加强呢？。。。。用小轮——小轮的阻力设置能完全模拟琴弦张力、品格阻力吗？
其实我觉得这种复杂的方式就如同用鼠标画表情，可以画的无比复杂、细致，但却无法划出真实的情绪——在进行细致的勾画或者繁杂的操控的同时，你的情绪会完全不受影响？
原帖由 雨后初晴 于 07-1-20 02:09 发表
完全是科学家的语言啊，还好我有足够的兴趣仔细揣摩。。。。呵呵
我想我明白了你的意思，就是把每种真实乐器可能出现的变化都建立程序物理模型，然后用控制健去激发它。。。。可是。。。。
就拿“另有 ...
我没法准确传达我的意思，虽我想说，看得别人累，莫怪啊，，，，
用电结它的讨论，我想是很典型的，，气息类乐器一切魅力（它能算进去吧），长音时的“拖”弦，怎么“激”弦，，以前曾细细去品“BT那套伟大的SOLO”，我想，没有比作弦冲之时，更能激扬人的情绪和眼泪的了，啸傲一切啊，
但仅是“单激”（没有去“拖”），本质也就跟钢琴差不多，不过换作结它音色罢，所以，单去追求逼真的巨量采样（一激出一下），意义不大，真正结它手更需要的是“拖”它！！，实时的控制！！出来是我的音色，你能让我找到色采渲泄口，我立马放弃传统演奏方式，说白了，烂采样，但观众早震颤于你的“弦冲中”，谁会无聊到这去管你？本来就不是原音乐器嘛
程序，只能允许“一切量化”，就如你说的，也是“逼活人”毫没办法的事，
现也只能，用好厂家给的一切（但它这方式很有深意的），
[ 本帖最后由 qbb_qbb 于 07-1-20 21:38 编辑 ]
跟上帖，，，，，
硬件上方式上：
需要全新的“MIDI控制器”比如吧，巨大“力敏”压感板，甚至任天堂“WII“那种挥舞新方式（感应速度辐度），都很值得厂家投入的，但！一定要任由用家“自设自绑”，各人自个舒服就好，
软件上：
HY2这方面迈出得很好很好！（不知道其它平台这上面迈出多少？还仅靠苯采样？）
HY2的震音有6种曲线，发动的时间延伸也有好几种，（全部可绑CC号的，可多个联发，很有深意啊），这堆参数用其它乐器无太大意义（好象专为电结它设的？），，，因为，弦冲时张扬情绪，能容忍“参数非常过份”，我曾细听那“上帝的爱”不下百次，，，，回来HY2，feedback的回激深度，联动绑定八度啸，真好有色采啊，一个长音，在上下八度中很平滑的延伸，混入联动的feedback深度渐强中，，，或一个单长音中，回拖低24度（这一回拖好猛啊！我一个控轮就专这用，专门“拖”但要另绑联动一个渐暗）后，乱弹些附近三键音音，但控轮规律性弹跳回原位，配合另一轮的少许哇震变化，张口结舌的高难度华采上去啊（全是乱几吧弹的，但已没人留意到这个了，因为有更猛烈的其它色采变化），
再打个比方，甚至每个力度值，你能联动不同EQ参数，（但很烦），或不同变奏体（HY2的电结它每个音色，5变奏体之间，不能平滑延伸，一长音，想作自然延去变体时，竟有断点的，这值不爽）
想到哪说去哪，乱扯了很多，如你前所说的，传统乐器的微妙的手感，这确不是它所长的，，，但我觉得演奏魅力已转移到另一上面，因为有“很足够”的参数，对比它的性格，在长音时调值时变幻，怎去联动，好多也正摸索，个人也并不觉得无法喧泻人之情绪，，，出来，很张狂的弦冲就行了，，，，，也先只能这样了
[ 本帖最后由 qbb_qbb 于 07-1-20 22:05 编辑 ]
硬件上方式上：
需要全新的“MIDI控制器”比如吧，巨大“力敏”压感板，甚至任天堂“WII“那种挥舞新方式（感应速度辐度），都很值得厂家投入的，但！一定要任由用家“自设自绑”，各人自个舒服就好，
软件上：
HY2这方面迈出得很好很好！（不知道其它平台这上面迈出多少？还仅靠苯采样？）
HY2的震音有6种曲线，发动的时间延伸也有好几种，（全部可绑CC号的，可多个联发，很有深意啊），这堆参数用其它乐器无太大意义（好象专为电结它设的？），，，因为，弦冲时张扬情绪，能容忍“参数非常过份”，我曾细听那“上帝的爱”不下百次，，，，回来HY2，feedback的回激深度，联动绑定八度啸，真好有色采啊，一个长音，在上下八度中很平滑的延伸，混入联动的feedback深度渐强中，，，或一个单长音中，回拖低24度（这一回拖好猛啊！我一个控轮就专这用，专门“拖”但要另绑联动一个渐暗）后，乱弹些附近三键音音，但控轮规律性弹跳回原位，配合另一轮的少许哇震变化，张口结舌的高难度华采上去啊（全是乱几吧弹的，但已没人留意到这个了，因为有更猛烈的其它色采变化），
再打个比方，甚至每个力度值，你能联动不同EQ参数，（但很烦），或不同变奏体（HY2的电结它每个音色，5变奏体之间，不能平滑延伸，一长音，想作自然延去变体时，竟有断点的，这值不爽）
想到哪说去哪，乱扯了很多，如你前所说的，传统乐器的微妙的手感，这确不是它所长的，，，但我觉得演奏魅力已转移到另一上面，因为有“很足够”的参数，对比它的性格，在长音时调值时变幻，怎去联动，好多也正摸索，个人也并不觉得无法喧泻人之情绪，，，出来，很张狂的弦冲就行了，，，，，也先只能这样了
[ 本帖最后由 qbb_qbb 于 07-1-20 22:05 编辑 ]