会员作品

有个问题困扰了我好久，请一定指教：
   我们的视唱练耳老师真烦，老叫我们背谱，开始还好，用固定调背原调即可，这个简单，但后来就惨了，几乎每首都要移调背，甚至、甚至经常还抓我立即背我没准备的调，天哪，那是最痛苦的事，经常让我在同学面前威严扫地，举个简单的例子：
  比如简单的《茉莉花》，首调是
3 35 61 16 5 56 5  移成A调是
1 13 46 64 3 34 3  变态的老师有时要我们唱音名：
如bB调：D DF GB BG F FG F        头都晕了，就是这个问题，我以前学钢琴老师一直都用首调要求我，钢琴弹到很深了还是习惯用首调，如果用固定移调唱，我一般都先用首调唱，然后再转过去想着键盘唱，这样就唱的时候就拐了个弯，反应跟不上，   怎样才能练至不管什么旋律、什么调都马上能用固定直接唱出？
    还有我想问你习惯用固定唱名还是固定音名唱谱？
背和声是用 I、IV V这种罗马标记背还是用 G ,A6 ,Bmaj7这种音名背？特别是遇到经常要移调时，这些旋律+和弦怎样才能很快背熟？谢谢!!!

没搞错吧？我觉得你们老师要么是变态，要么根本就是方法错误。

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<FONT COLOR="red">我是马户战争中的唯一幸存者</FONT c>

哎，不会错的，确实很头痛，我们老师教附中几十年了，方法应该不会错，不过上他的课精神高度紧张，他教的方法都稀里糊涂接受不好。不学好又不行

我娘当年教我和声，我一开始一头雾水，后来我娘要我只记级数，不记音名，我再掌握起来就能搞定了。否则我要累死。

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呵呵，我是最讨厌背谱子了，当年钢琴考试，总是
背不下来。其实老师的方法是没有错的，问题是，
如果我是老师，我第一不会让学生背不熟悉的歌，
第二不会强迫学生在大庭广众之下背，因为个人有
个人的程度，要把首调转固定调是一个比较长比较
艰苦的过程，怎么能这么强迫别人呢。

其实我当年也是这么过来的，因为首调是没有前途
的，除非一些极端聪明有才华的人，比如贝多芬，
一般人是不可能提高到够用的水平的。这个没有捷
径，只有苦练。每天找一些自己熟悉的曲子，用固
定调移调唱出来，先移升降号少的调，然后再移复
杂的调。不过我要告诉你一个好消息，这种方法看
上去非常苦，其实见效很快，如果你坚持，没事的
时候就练，几个星期或一个月就有明显的进步。

这也是为什么我特别反感老师强迫学生练，因为如
果不是自愿的效果就会很差。

我原来是用唱名的，因为国内都是用唱名，现在改
音名了，因为国外都用音名，特别是美国，用唱名
的都是首调的，固定调一律用音名，改过来当然费
了些事，直到现在也没有用唱名反应快。不过对我
来说没什么，因为我是老师，我慢点学生也拿我没
办法，嘿嘿。

I, IV, V是讲理论时用，实际中，特别是流行音
乐，都用Cmaj7这种，这种的好处是不用想转调。
你要知道这两者用处是不同的，所以不会冲突，
除非你故意要在适合用这个的时候用那个。

BTW，你的钢琴老师是害了你，弹钢琴的本来应该
用固定调的，他/她偏教你用首调，等于绕了个弯
又绕回来。

你是哪个附中啊？不会是我师弟/师妹吧？

谢谢解答，我马上试试找些熟悉的旋律来移调背。

那个旋律+和声 该用 I IV V 背还是C D Bm 背的问题还是不能理解，我正翻出你以前写的《Daniel 和声教室》第一章、第二章你要求即兴演奏 I-V-IV-V 等和声公式，和所有范例，我在移调弹时脑子里反映的是：比如d小调，我弹时是这样反映的， i级是Dm, iv级是Gm, V级是A,也就是说我感觉是用I IV V这样来背、移的，而不是直接在脑子里反映Dm Gm A这样。我倒觉得挺快上手的。（(-哎，不知我有没有讲清我的疑惑，别嫌我钻牛角尖啊，)
    再比如，那首恶俗的泰坦尼克号，移到bB时难道要记 bB-F-bE-F 这样子的吗，再转到bA大调时，又要记 bA- bE-bD-bE 这样吗？像炉兄说的那样记 I IV V 又确实很快，到底哪种对以后搞高深音乐来说才是好的？（我又晕了，救……）

    Daniel兄，我是哪里的就不直一提了，以后若能考上中央一定要拜访你。

我觉得用级数记的话更科学，因为它是“相对”值，不是“绝对”值。

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我也觉得用极数记很快，且像我此种经常要弹移调伴奏的能很快在钢琴上转好，但想以后更高层次地玩音乐，就担心这样会不会走错路了。

以前，学吉他的时候和弦是按固定音名来标记和记忆的。
   旋律又是按首调来的。后来弹贝司之后，就以和弦的根音来记忆。管它什么大小调，这样就只记12个音名拉！
   其实搞中国的流行乐，首调也就够用了。
   现在有了电脑，固定、首调随你变，一句话，多听，多想，多感觉。移调交给电脑去完成吧！

难道级数就是低层次的？难道只有困难的东西才是高层次的？那好，简谱读起来比五线谱要费事、更困难，那是不是简谱就是更高层次的？

如果要非用固定调，那假如音乐是48平均率的，不是不要人活了？幸亏现在是12平均率。

我觉得你们老师就是迷信嘛。

就好比打鼓一样，一个探戈节奏，如果老师非要学生在每个速度上都能打一遍，才算学会，哪有这种事呀。

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体,Courier New">引用:</font><HR>引用Zy发表的贴子:
[B]我也觉得用极数记很快，且像我此种经常要弹移调伴奏的能很快在钢琴上转好，但想以后更高层次地玩音乐，就担心这样会不会走错路了。[ /B][/quote]



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我前面说过，用音级还是用音名来标记和弦，两者
用处不一样，都得熟悉。音级是用来讲理论的时
候，比如一段和声是怎么构成的，有什么特点，一
段和声可以移到任意一个调，音级都是一样的，所
以用音级讲比较清楚。而在实践中最好用音名来标
识和弦，因为实际作品中和弦转调很多，有些临时
的移调，或者突然和弦的闯入，有时你甚至根本不
能确定是什么调。而音级是要以调为基础的，你要
一定用音级来代表，感觉非常绕，看的人会给绕糊
涂，还会出现错误的理解。比如一个重属导和弦降
三音等复杂和弦，看的人很可能要算半天才知道是
什么。

练习移调的时候要跟着感觉，不要跟着理论，就跟
练英文口语一样，不要想中文翻译，直接说就行
了，什么音级音名全都不要想，训练的是建立那种
感觉，而不是算的技术。可以先从单旋律练起，单
旋律练好了再加和声伴奏什么的，开始先从简单的
调练起，逐步增加升降号。

练移调的目的是让你熟悉各调，你可以说现在有电
脑了，所以不用人来移调，可是你的作品中没有转
调和临时变调，突然闯入一段其他调的和弦吗？如
果没有的话，那么不显得很单调吗？可以看看一些
好的美国流行音乐，很少有一个曲子从头到尾一个
调，连突然和弦都没有的。很多时候未见得是多高
深的音乐才会运用复杂的和弦，有时候，一些很通
俗的欧美流行歌和声上就挺复杂的。尤其是爵士
乐，那又是一个新高度。

当然不一定非要12个调全都搞熟，但至少应该4个
升降号一下的调全部搞熟，因为流行音乐里面，象
从C突然转到Ab这种情况简直太多了。

我那个教程当年写的太赶了，现在就拿来看着玩得
了，别太认真了，我下回写个好点的拿出来。

[该信息已经被 Daniel 编辑过.(编辑日期:4月 30, 2001).]

噢，清醒了好多， 你那个教程我觉得挺实用的，特别是对熟悉键盘和声即兴演奏，呵呵，我更迷和声了，

到时你的新教程出来后我要第一个拜读。

哦，原来是这样，

我自己写东西时，如果转调，我会做个转调的说明，做个记号。总之我还是喜欢用级数，比较清楚。

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你知道吗？你如果很多调都比较熟，尤其是弹钢琴的
时候，突然换一个调会出好多新的灵感，因为键位指
法都不一样了，会给你好多新的感觉。特别是突然换
调这个手法，用好了效果非常好。你可以试试，如果
是比较抒情的歌，一长段之后，突然移到上大二度的
调，如果是比较快的音乐(最好是小调的)，一短句后突然移到上小三度的调(还是小调)，听听是什么感觉。
然后可以举一反三，看看可以有多少种变化。

那个教程的最大问题是讲得太粗了，好多细致的内容
都没讲清楚，其实还有好多技巧，我后来发现。

而且我现在发现一个更好的叙述方法，更突出重点，
更有效。

[该信息已经被 Daniel 编辑过.(编辑日期:4月 30, 2001).]

这帖可是宝贝！嘿嘿