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辩论:FMAN提出的关于完全不使用吉他噪音门观点是否片面?

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#1 07-10-29 00:05

辩论:FMAN提出的关于完全不使用吉他噪音门观点是否片面?

辩论:关于FMAN提出的完全不使用FX前吉他噪音门观点是否片面?


原文在此http://www.audiobar.net/viewthread.php?tid=204573&extra=page%3D1&page=1



不管某人是不是大师,每个会把琴插在电脑上来弹吉他、录吉它的人都有权来发表观点,请说出你们正方的也好,反方的也好的观点吧!!论坛就是给大家讨论的!辩论的!!!


思考时请大家关注这四方面的观点:
1那么多的软件硬件在进入效果处理系列之间设计了一个噪音门究竟合不合理(也就是说噪音门应不加在最前面)?
2.使用噪音门会不会影响音乐的细节?能影响多大?
3那还应不应该使用噪音门?
Ps. 小插曲:用小指实时推动音量推子做Gate有没有可能?

正方为蓝色,反方为红色



FMAN的观点


1.噪音的解释:
guitar rig使用者注意:使用之前,必须要先关掉INPUT模块的ZN开关,其他效果器同理。理由是:经过降噪的声音再进入效果序列来处理,是不合理的,会丢失很多细节,动态也受影响。默认的状态是开的,这里强烈建议,关掉。至于噪音,你可以在前级之后,周边和箱体之前加个
降噪模块。

严重注意:这一点,几乎所有的guitar rig使用者都忽略了,应当敲响警钟,进入效果序列之前,千万不要降噪,切记切记!!!为了音色,

我们甚至需要一点点噪音。



本人的观点:

我的观点,在进入效果处理前噪音门应该看情况酌情使用,而且是非常重要的一个设备。 所有设计吉他效果器(软件硬件)的人把它设计在这个地方是经过考虑的,是经过实践得出的做法。

樓主的這個關於噪音門的觀點非常值得商榷。 不光是軟件在效果序列之前設有噪音門,硬件效果也一樣。如果真如樓主的邏輯推理,那麽這些設計工程師連這麽簡單的常識都忽視了,那真是非常幼稚了。存在自有其道理。使用噪音門是爲了消除不必要的雜音,比如在非常強烈的失真音色下你的手輕輕碰在琴弦上什麽動作還沒開始就一片噪音,還有其他的比如電流聲,這些會令你興趣索然。噪音門是一個非常重要的設置,特別是玩重金屬一類強烈失真風格的吉他手,不懂設置噪音門,那根本沒辦法玩。正確的設置噪音門的方法是你去彈一個空弦音,等到聲音漸漸fade out了,只剩下噪音,那麽就把噪音門的閥值設置到剛好能夠去除掉這些噪音。  儅你在琴上不斷的彈來彈去的時候,這些信號大大的超過了噪音門的閥值,這時候噪音門完全打開,也就是說,噪音門不起作用。完全就沒有什麽“会丢失很多细节,动态也受影响”的説法,因爲此時根本就和沒有使用噪音門一樣。噪音門只有儅信號弱到處於閥值之下他才起作用。 樓主說的“至于噪音,你可以在前级之后,周边和箱体之前加个降噪模块。” 這種做法,當失真的信號已經經過放大了,你很難把一些微小的信號設置的剛好能去除掉,一設置必然另到音色的一
些内容受到影響,纔是真正的“会丢失很多细节,动态也受影响。”



“继续讨论,追梦仅仅认为工程师的设计是真理,而没有自己的看法,是不是有点盲从?世界上那么多的吉他大师,我想更加有说服力。软件工程师的设计自然有他的原因,如果你不理解,我尝试着,弱弱的告诉你。比如,当输入端的噪音已不可忍受时,你还真的要在效果序列前降噪(我想这就是工程师设计FX前NR的原因)。实际上,果真这样的话,我还是建议你检查下自己的设备或者换把吉他。你的文章中间部分关于GATE的描述,我想就不必了,目前,不管是软件还是硬件,都很少有GATE的设计了,取之的是NR。果真有GATE,会被人骂的,尤其是那些专业吉他手。吉他手很讨厌被“切除”的。还有,“会丢失很多细节,动态也受影响”的説法,此动态非完全是彼动态,如果你不是很了解吉他硬件设备,你可能也不理解这个动态。或者说是感觉。丢失的多少细节是根据你NR成正比的。至于你举的例子,前期你听不到的细节,在进入效果序列后会被放大,如果你之前就切了,等于这些你听不见的细节就没了,效果序列会放大你听不见的细节的。
最后,你有些高看了专业吉他手,呵呵。什么叫专业?那个敢说自己专业,哪个又甘于专业?

有些问题重复的说,我说的有些累了,这里吉他手少,高手都是从音频角度来分析。或许你不懂吉他手的需要,强烈建议参考世界上吉他大师的效果序列。


补充一下,通俗易懂的说。GATE完全切除Threshold以下的噪音与细节。而NR是过滤掉噪音,事实上,不可能只过滤掉噪音。噪音与细节同在,无论是GATE还是NR,都成立。
事实上ReValver Mk II也好,Guitar Rig 3也好都不在提供GATE了,合成效果器也是,如果哪个合成效果器里有GATE,那这效果器会被人骂的很惨。
本帖关于降噪的话题,降噪指的是NR(Noise Reduction)


不是我把噪音门和noise reduction混淆了,我不是说了吗,GATE不在本文讨论范围内。现在的吉他效果器软件或硬件合成效果器根本就不在设计GATE了。本帖一切降噪的话题,均为NR。

我累了,请参考吉他大师的效果序列。最后重复一次,只有更合理,没有错和对。




楼主企图通过偷换概念来掩盖他对噪音门这个设备还没有搞清楚。Noise reduction是什么? Gate 是什么?? 名字而已。 guitar rig 上面的Noise reduction完全就是个Gate ,threshold 完全就是起gate的作用,低于此的信号门就关上,一律去掉。至于爱在上面标个gate还是标个Noise Reduction那就是个人的喜好了。 Gate 的作用就是降噪,而且是实时的降噪,降噪英文就叫Noise Reduction.   但是Noise Reduction还不一定就是Gate , 他可以用很多种的方法来实现Reduce the noise. 比如Samplitude 里面的Noise Reduction插件。  在Guitar rig 里面,单块的Noise reduction 和 Input 上的Noise reduction完全是同样的东西,单块只是拆出来方便你在其他的部位加载,而且说明了Noise Reduction这个模块就是一个简单的NoiseGate.  至于另外还有一个单块的Noise Gate,那个是一个参数更加全面的噪音门,就是除了Noise Reduction的功能外还带有Attack 和Release的设置,可以更细致的调节,也可以做一些效果。所以,我们可以把Guitar rig 2上的Noise gate也好,Noise reduction也好,一律叫做噪音门。




[ 本帖最后由 追梦 于 07-10-29 00:56 编辑 ]

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#2 07-10-29 00:08
请看guitar rig 2说明书的原文:

关于Input 模块上的Noise Reduction:
The NR button turns the noise reduction on (button “pushed in”) or off (button “out”). The Threshold control sets a level; signals above this level will pass through the gate (the Gate LED is off). If the signal dips below the threshold, then the gate closes (the Gate LED glows red). This is helpful if your pickups are picking up any kind of low-level hum or buzz; set the gate Threshold just above this noise, and when you aren’t playing, the gate will not let the hum or buzz through. As soon as you start playing and the signal exceeds the threshold, the gate will open; hopefully the signal will be loud enough to “mask” the buzz.
The Gate’s Learn function automatically sets an optimum threshold. Without playing your guitar, click on Learn. GUITAR  RIG  2 analyzes your signal, and sets the threshold just above any residual noise. Now when you play, the Gate should open


单块上的Noise Reduction:
Noise Reduction CComponent affects the signal similarly to a noise gate, but has a less abrupt action because it filters out noise below a certain threshold rather than relying solely on amplitude. It is very simple to adjust.


单块的噪音门:

A noise gate helps remove noise and hiss, but can also be used as a special effect. Although there is a simple gate built into the Input module, the Noise Gate CComponent is more sophisticated and offers more parameters.
To understand the principle of operation, suppose your guitar is picking up an electrical buzz. As long as you’re playing, the signal will generally be higher than the buzz and “mask” it. However, when the audio goes away, the noise is no longer masked and can be audible.
A noise gate does the equivalent of turning down the volume when there’s only noise present, then turning the volume back up when you’re playing. Its Threshold control sets the “dividing line” between what’s considered noise and what is considered signal. Setting the threshold just above the noise level insures that the noise will be muted when no signal is present.





Guitar Rig 设计了这个模块是给我们做什么用的呢?? 请看!!
使用噪音门的时机:


论坛上很多朋友都抱怨然践效果器的噪音很大,以至无法使用,事实上使用这一类的软件效果器不用噪音门是没法用的。 请看原文:

Guitar pickups are very susceptible to hum, light dimmer “hash,” and the interference generated by computers and monitors. LCCD monitors create less interference than CCRT types, and humbuckers are less likely to pick up interference than single coil pickups. Piezo pickups, like those used in the Line 6 Variax, do not pick up this interference.
As you play with GUITAR  RIG  2, always position your guitar so it picks up the least amount of interference. GUITAR  RIG  2’s Noise Reduction can help get rid of some interference, but it is not a substitute for orienting your guitar away from sources of interference.


吉他拾音器对于嗡嗡声,日光灯辐射,尤其电脑主机和显示器产生的干扰是非常敏感的。液晶显示器比CCRT显示器产生的干扰小一些,双线圈的拾音器比单线圈拾到的干扰要小一些。 Piezo拾音器,好像在Line 6 Variax使用的那些,就完全不会拾到这些干扰。当你使用GUITAR RIG 2时,尝试把吉他摆放在一个只拾到最小干扰的地方。 Guitar rig2 的 Noise Reduction可以帮你去掉一些干扰,但是最好还是尽量使你的吉他远离干扰源。

另外,要使用噪音门是当你使用一些非常脏的音色的时候,这些强烈的失真过载效果,使到你的吉他就算放在那里不动他,一有风吹地动,他也会发出不必要的噪音,这个时候你就可以使用噪音门,通过设置阀值,使到这些噪音在静止时刚好能被滤除掉,而当你演奏吉他时,信号超过了噪音门的阀值,噪音门就完全不起作用,但这个时候音乐的声音已经盖过噪音了,所以你就不会听到噪音。

当然,如果你是演奏一些清音音色,同时你的琴品质够高不会拾到任何的噪音,那你完全没有必要使用噪音门。



Amplitude 2 关于噪音门的说明:

3.4 Using Noise Gate
When using high gain and naturally noisy guitar effects, it is often good to use a noise gate to minimize the amount of unnecessary noise passing through the guitar rig (figure 3.6).
THRESH. (Threshold): Sets the threshold level for the signal. When the signal drops below the set threshold level, the noise gate silences the signal. Usually keep the Threshold level at the lowest possible value (fully counterclockwise) and set it higher only when you need the gate to work.
REL. (Release): This sets the gate release time. Higher values will result in a gate that takes a longer amount of time to close again when the input signal disappear.



当使用High Gain 失真时或使用自然而然会让吉他戴上噪音的效果预设,使用噪音门来使通过guitar rig的不必要的噪音减少是常常非常有效的。

阀值(threshold) 设置信号的阀值。 但信号低于设定的阀值水平时,噪音门使到信号静音。 通常使阀值保持在最低的水平上(也就是关掉),只在你需要使用它的时候把它调高。


Rel(释放时间)设置噪音门的释放时间。 设置高的数值会使到噪音门需要更长的时间来再次关上当输入信号消失的时候。



Waves Gtr3 没有在界面上提供一个Gate.(或者叫noise reduction). 他是作为一个单块的形式出现的。 你可以观察到,很多失真重的音色第一个单块就是Gate.


这里提到Gate 的用法:


SOME STOMP TIPS:
The stomps are available only through the Stomp PedalBoard. The minimal PedalBoard offers 2 Stomp spaces. It often sounds good to start with the Gate or Gate/Comp Stomp to eliminate pickup buzz, signal noise, etc. This is especially useful when using distortion setups or when going into a driven or high gain amp.


通常最好的做法是把Gate或者Gate/Comp 放在第一个,可以去除拾音器嗡嗡声,信号噪音,等等。 尤其是当使用失真设置或者信号进入一个过载或者High Gain 的放大器时。(amp,机头)

而且你可以看到gtr的设计 stomp 的模块是在amp之前的。
另外,在软件配的那个硬件接口盒子那里, 有一个Trim 的旋钮,可以起到阻抗匹配的作用,以取得最佳的信噪比:


Input adjustment
Different guitar pickups supply different output levels. The front panel Trim knob can be used to scale the guitar’s input level so that it feeds the ideal level into the recording device for optimal Signal to Noise Ratio without clipping. Single coil pickups usually enjoy a bit of a gain boost while humbucker and active pickups sometimes require a slight pad to prevent them from clipping.


ReValver MkII关于GAte的说明:


ShutUp Sch‐1b这个模块就是噪音门。可以看看有多少音色预设第一个就摆了这个东西的。这个东西比较有特色,他是主要通过控制滤波器的参数来降噪的。以下是他的说明:

Module name = ShutUp Sch‐1b, Noise gate      
Description = A noise gate is a simple way to get rid of noise in the signal. The traditional way      
such an effect works is lowering the volume of the signal when the signal itself becomes very      
weak (as it is mostly then you can hear the noise). The ShutUp Sch‐1b is different in two ways:      
This noise gate is not “either closed or opened”, but is sliding smoothly in between the two. Sec‐     
ondly, Sch‐1b does not affect the actual “volume” but is continuously changing the filter param‐     
eters of an intelligent filter circuit. You may very well notice that the noise gate is half‐closed      
when playing softly. Compared to traditional noise gates this has the impression of being per‐     
fectly responsive. The noise gate has 4 separate bands, where as the fourth has an adjustable      
frequency.     



关于软硬件吉它效果器的噪音门路由设计问题:

硬件;

POD XT LIVE GT-8 GT-6 KORG AX1000G和1500G GNX1 2 3 4 3000 Vmp2,他们的噪音门都是放在效果链的最前端,就目前来看能单独在失真后加噪音门的,只有POD, 有兴趣的朋友可以找他们的电路图来看。

软件:

Amplitude 2 的设计路由图:



Guitar rig 2 的NR可以清楚地看出是在最开始的INput 模块上。(请注意Nr 和 Gate再guitar 2上指的是同一个东西)

Waves Gtr3 , ReValver MkII虽然没有在界面上设计一个Gate, 但是很多音色在Fx的最前段的单块就是Gate,说明很多吉他效果在fx最前方使用Gate是很正常的事。


[ 本帖最后由 追梦 于 07-10-29 00:51 编辑 ]

362
#3 07-10-29 00:14
关于使用噪音门会损失音乐细节及应不应该使用噪音门的论点:

guitar rig使用者注意:使用之前,必须要先关掉INPUT模块的ZN开关,其他效果器同理。理由是:经过降噪的声音再进入效果序列来处理,是不合理的,会丢失很多细节,动态也受影响。默认的状态是开的,这里强烈建议,关掉。至于噪音,你可以在前级之后,周边和箱体之前加个降噪模块。

严重注意:这一点,几乎所有的guitar rig使用者都忽略了,应当敲响警钟,进入效果序列之前,千万不要降噪,切记切记!!!为了音色,我们甚至需要一点点噪音。”

紫雨工作室:
关于噪音门,我有一点意见,在使用很重的失真时还是要把噪音们放在最前面,因为这时候从效果链出来的信号已经和噪音的电平位置很接近了




干声的噪音几乎是可以忽略的,如果听到干琴的噪音,那么,该换琴了。所以,听不见的噪音和有限的细节,不允许被降噪(切除或者损失)。细节与听不见的噪音,你会选哪个?
各位可以试验,如果和21楼那样做,会带来三种麻烦:
1.损失了细节,
2.动态降低,
3.失真重不起来,你不得不加大失真,而此时,噪音不会如你所愿,根本降不下来,反而越来越大,因此,你不得不在效果序列中又再加入一个降噪模块(必须),1和2的副作用又再次体现,你想想你的音色被你折腾成什么样子?

设备的连接只有更好更合理,而没有绝对的错误。

紫雨工作室:
回24 楼,使用噪音门回损失细节,我没意见,只要琴没有问题连接线材,DI之类的东西正常,噪音是非常小的,小到低与我们演奏所需要的所有细节的电平.使用噪音门的目的就是要让这些低于我们需要的细节的噪音完全消失.至于动态,连你柔弦是摩擦品丝的声音都能体现时你还有什么可以挑剔的呢?
我个人使用噪音门的原因就是为了去除那些无法用正常方法消除的交流声(通常干声情况下都是低于-60db,在设琴声最高是0db的情况下)


恩,继续讨论这个问题
细节和噪音是同时存在的,你要降噪多大的程度,细节也同样程度的损失,这取决于你。
但是我要指出的是你既然要做重失真,是不是效果序列中要加入降噪模块?如果不加,仅仅靠失真前的降噪肯定是不行的。如此反复,那声音会非常“电子”的。

所以请你不要回避这个非常重要的问题就是:效果序列中,你是不是又再次加入了降噪?

还有一点,你说“.使用噪音门的目的就是要让这些低于我们需要的细节的噪音完全消失”。我可以非常明确的告诉你,这是目前地球人做不到的,因为你根本把握不住那些低于我们需要的细节的噪音。还是那句话细节和噪音是同时存在的。

并不是说你理论行不通,而是不太现实,实际上现实的吉他设备使用中没有一例在失真前加降噪的。

紫雨工作室:
假设你输入的吉他信号电平是0db,你能控制好-40db以下的"细节"吗

细节不要去控制,完全没有理由去控制,而是保证通过即可。还是那句话,细节和噪音,你选哪个?一点点可听的到的噪音正是我们需要的,因为这里面同时包含着细节。

引用:
原帖由 紫雨工作室 于 07-10-24 21:36 发表
我个人使用噪音门的原因就是为了去除那些无法用正常方法消除的交流声(通常干声情况下都是低于-60db,在设琴声最高是0db的情况下)你进入效果序列之前就听到干琴的交流噪声了吗?如果这样的话,你应该检查下你目前的设备和录音环境了。如果听不到,又何必要去降噪呢?只要你降噪,影响的就不仅仅只是-60DB以下的声音了。


如果把噪音门的阀值设置在-60DB,它还能把-50DB的声音也吃掉了,那么这个门真的可以叫做邪门了!!





实例说明下吧。就以yngwie的设备为例。

他是这样的:DOD308(drive boost)-NS-2(降噪)-marshall前级主失真(LOW GAIN)

假如          :NS-2(降噪)-DOD308(drive boost)-marshall前级主失真(LOW GAIN)  噪音将吞噬掉乐音(本人实践证明)。

如果          :DOD308(drive boost)-marshall前级主失真(LOW GAIN)-NS-2(降噪) 也可以,但yngwie没这么做,因为NS-2是个单块,而且marshall前级主失真(LOW GAIN)并不会产生很多噪音。

由此可见一个原则:噪音在哪里出现,就应该在哪里降噪。

因此,紫雨工作室的重失真(HI GAIN)效果序列应该为:DRIVE DOOST----HI GAIN----GATE,因为音箱的HI GAIN通道才使得噪音无法忍受。

并不是讨论的最后没有正确的结果,我说了。只有更合理,没有错和对。

引用:
假如          :NS-2(降噪)-DOD308(drive boost)-marshall前级主失真(LOW GAIN)  噪音将吞噬掉乐音(本人实践证明)。


这个案例,  噪音将吞噬掉乐音,根本和 N2-2没有关系,噪音门不是用来产生噪音的。而且更不可能说加了噪音门反而
吞噬音乐,不加倒噪音少一点。如果效果器本身产生的声音可以噬掉音乐本声,那么前面加不加NS-2(降噪)都会这样。你要明白,当你弹琴的时候,电平超过了阀值,ns-2是根本不起作用的,换句话来说,跟没有加一样。前面加了NS-2可以减少一点噪音,但是帮助不大,因为失真太强了。说以噪音根本不是ns-2的错。前面加了ns-2对整个大局的影响甚微。而是drive boost 弄出来的,所以yngwie,不用是大师都会想到,这么脏的音色,在前面加不加NS-2(降噪)都对全局毫无影响,干脆等他脏够了再在失真之后作降噪处理却是必要的。

Sunpeixi发表: 关于大师参数的一点看法  ( 07-10-25 17:14 )

其实,那些大部分所谓的吉他大师可能在“效果器”使用领域都是门外汉。
因为真正为他赢得大师光环的是他的琴技,这才是根本。效果参数和序列凭感觉去调的时候应该比深入研究参数后再做处理的时候多得多。因为他毕竟不是音色工程师,也不是缩混或母带师。而且,就算你严格按照他们的设备序列去调(其实大部分人根本做不到)是否想过,除非是现场,他们的作品或者说声音必定是经过缩混和母带的环节,声音又怎么会和他们一样?
大部分国内吉他手(我想国外也好不到哪去)自己调出的“好音色”,放在乐队里却在难以融合,甚至喧宾夺主。而他们(我们?)自认为个性的声音不过是一团噪声而以。





Sunpeixi:还得插句嘴:你说的手动控制音量跟使用GATE效果是两码事。虽然在演奏的间隙可以人为去静音,但在音的延续时那种噪音是不可能用音量旋钮控制的。

还有,既然选择了暴烈的音色,显然处处追求细节是不现实的
你作为10年琴龄的老手,非常遗憾你插的这句嘴,你想要延长音就绝不能去GATE。假如此时你GATE被激活,那延音将就此断掉。


这就是典型的没设置好了。如果还是没把握设置好的话,如果不是做现场光录音的话,那还是不要用噪音门了,,弹的时候忍着点,后期再作降噪处理。


Sunpeixi:
回复 #80 FMAN 的帖子  ( 07-10-25 20:40 )

难道只要加了门就会断?门是死的人是活的!跟你说话真是费劲。




现在不是跟你说理论,我说叫你去实践一下。如果你理解我辛苦打出来的中文字的话。如果有音乐背景掩盖他的话。如果节奏声部已经是很脏的失真的话,那么确实加不加噪音门都无所谓。如果是布鲁斯音色,jazz音色,清音音色,不脏设备又好的话没有干扰的话是没有必要开噪音门。很多吉他手是幸运,有人在后期的时候帮他降噪了,这样加不加噪音门也无所谓,如果没有那些该死的电流声的话没有显示器干扰的话而且它也能够忍受录制中发出的各样噪音的话那就后期加吧,通常这些吉他手也根本不懂怎么合理设置噪音门。但是一开始就拾到电流声,干扰声,触弦噪音,强烈的啸叫式high gain产生的声音,噪音门也一定不能加吗?

楼楼主口口声声说会影响音乐的细节,究竟影响了什么细节??影响了多大细节?为什么会影响细节?是不是设置得不对才影响了细节?有没有分析过。如果阀值设置得太高把音符的延音都切掉了那当然会影响一些音乐的细节,如果release设置得太慢下一个音符开始了噪音门还没关掉那当然会影响一些,但那是你自己没设置好,不是噪音门的错。自从产生了失真吉他效果器,噪音门跟他就是一对好姐妹,噪音门是因为失真的存在而存在的。如果噪音门设置的合理精确,你弹的时候他根本不碍你的事,什么东西都在,一丝也不会少。少的只是你停下来的时候,音符的延音都完了的时候,那些不该有的噪音。或和什么都没有弹,只是手指不小心碰倒琴弦的那些噪音,如果楼主把这些理解为音乐的细节的话,那我无话可说,也没有在讨论的必要了。

重申:我的观点,在进入效果处理前噪音门不但应该酌情使用,而且是非常重要的一个设备。 所有设计吉他效果器(软件硬件)的人都不是白痴。完了


[ 本帖最后由 追梦 于 07-10-29 00:56 编辑 ]

362
#4 07-10-29 00:19
你的理解能力我实在不敢恭维了,小指做GATE,你知道怎么做吗?能不能好好理解下先?你用小指控制音量钮来做智能GATE,懂不懂哥们儿?不要回避,也别觉得尴尬,你可以学习,目的还不是为了学习吗?这是一个技巧,是你所说的专业吉他手的必修课,这都不会,还不理解,我奉劝你别张口闭口专业啊,理论啊,什么的。真的。



知道音量踏板是干什么的吗,还用得着那么费时。


我又忍不住多口了。 我刚想走。。

引用:
原帖由 sunpeixi 于 07-10-25 20:40 发表
难道只要加了门就会断?门是死的人是活的!跟你说话真是费劲。
我非常确定的告诉你,只要门被激活,就什么声音都没了,噪音和乐音都会没的,干净的一塌糊涂。门是死的,但是你若未满18岁,就不让你过。连同你带的女朋友,也未满18岁,也不让过。只不过你和你女朋友一个是乐音,一个是噪音。要么一起过,要么就都别过,这道门的门槛就是18岁。哥们儿,我非常确定的告诉你这个。我是真的费劲去解释啊。你们俩,一个没完全理解门,另一个又不理解我介绍的用小指做智能GATE的技巧。你们又都要面子,还搬出来NR与GATE的原理,我劝你们别折腾了,我几乎没漏掉一个问题,全是正面答复。

引用:
原帖由 追梦 于 07-10-25 20:50 发表
知道音量踏板是干什么的吗,还用得着那么费时。

我又忍不住多口了。 我刚想走。。


你不会用音量钮,非要用踏板,无所谓啊。音量踏板也可以做智能GATE。

回复 #87 FMAN 的帖子  ( 07-10-25 21:05 )



Sunpeixi引用:
要么过,要么别过。容不得你。


那是不是过了就得死啊?这是GATE还是鬼门关啊? 开句玩笑。。


紫雨工作室:
实践来说明问题  ( 07-10-25 22:28 )

我随便录了几段,在音符的间隙我实在没有机会去动音量钮,看看楼主能不能示范处理一下,顺便发一个比较干净的音色,我一样使用了GATE,我也实在不清楚除了那个50HZ的噪音外究竟丢失了那些细节




[ 本帖最后由 追梦 于 07-10-29 00:30 编辑 ]

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362
#5 07-10-29 00:20
在疾风般快速的riff, work out,  sequence乐句之间还能分心去把音量旋钮用小指推来推去!!实在值得向他致敬!!还有一个问题:这样子搞旋钮很容易坏。
当大家了解了噪音门的原理,噪音门的作用,噪音门参数的设置,明白了噪音是怎么产生的,你们就可以自己做出判断,什么时候该用噪音门,什么时候不需要使用。
千万不要听人家说一定怎么怎么样,,一定不能怎么怎么样就把这些当作MaSiZhu义普遍真理此志不渝的忠实执行。更不要看看大师怎么弄,你就怎么弄,大师是大师你是你,很多东西都不同的。
紫雨,前面不是说了吗,那些细节FX前听不到,但是进入FX后会被放大的,我的天,还要我说多少遍?
说了N遍了,就是钻牛角尖,还是GATE。快速的音符之间GATE?那还能听?不过不是太快的话,小指也能应付过来,那是特殊的慢发音技巧。当你弹琴的火候到了,就觉得很容易,甚至已成习惯。
快速的乐句之间,放心,小指更是完全应付的过来。注意,是音量旋钮,不是音量推子。再次向追梦的理解能力致敬。不过,我不怪你。不过我是一再的挑战着我的耐心。
我解释的真费劲,真的,比教个学生都费劲。又犟又倔,理解力又差。
手指控制音量钮替代的是GATE,不是NR,我的天!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!追梦和紫雨,我是服了你们俩了。又犟又倔,理解力又差,记性还不好
看看这些劣质琴,这些恶劣的录音环境,使我们的录音师犯了多么严重的常识性错误。降噪,少用为好,老生常谈的问题了。作为吉他手,你不觉得噪音有时也很可爱吗?不能什么都依赖机器,动动手指就能解决的问题而已,多么人性化,这不正是我们追求的吗!
FX
GATE,适合你用,但不证明那是最合理的。而且我说了,只有更合理,没有错与对。

对于吉他手,抛弃GATEFXNR,加强音量旋钮控制技巧,不会的赶紧练习,直到练成条件反射。练成的话,录音师也会轻松很多。这是必须掌握的技巧,书本里没有的。
对于录音师,不要老用理论来说明问题。即使你认为吉他手不懂效果器,即使吉他手真的不懂,他的手指的感觉同样也是你录音师不知道的。况且,哪个吉他手不整天摆弄效果器。对于吉他手来说,音色不仅仅是用来听的,好的音色似乎明白吉他手要说什么,虽然说的有些传神,但那是事实,用过好设备的,自然会明白。
别拿新手说事,别拿破琴和调的巨脏的失真来说事,那样毫无意义。这种情况下,即使用GATE也于事无补,反而得不偿失。

5783
#6 07-10-29 00:26
不错,学习了

1708
#7 07-10-29 00:28
…………………………好长…………………………留名先…………………………

362
#8 07-10-29 00:37
我不反对如果能不使用噪音门那就不用,但是什么情况都不能用我觉得是片面。要看自己的设备,录音环境,使用的音色而定。 再辩论下去我和FMAN都要打起来了。 所以留给大家对这个问题有兴趣的来发表自己的观点。 本人积极讨论这个主题也是为了提高学习,为了大家对这个问题都有正确的认识。 不论蓝方红方的论点都有合理之处亦有片面之处。 如果言语上对FMAN兄弟有得罪之处,请多多包含!!!在此赔礼了!!

8448
#9 07-10-29 00:42
哟。。谁用的GEARBOX啊?

5827
#10 07-10-29 00:43
强帖!!!!!!!

8448
#11 07-10-29 00:49
原来紫雨是用的gearbox啊。。。我的硬件是LINE6 UX2

我只能独立运行gearbox。。。不能使用它的VST。。不知道是怎么回事。。。

你能使用gearbox的VST吗?
====

我用gearbox的时候噪音没你的大啊。。。

基本上噪音小得可以忽略。。所以我不用噪音门。。(个人觉得能不用就尽量不用,但是噪音实在大,还是得用)

可是我现在吉他弦已经锈完了。。声音奇难听。。要不我也录点发上来。。。

385
#12 07-10-29 00:51
我用的GEARBOX,有问题?

385
#13 07-10-29 00:56
我能在SONAR里使用,我想在牛犊里也一样能用吧,但那个VST只是一个控制信息传达工具而已,实际上效果起还是需要输入和输出的,而且在使用其他声卡时只能用模拟的接口,至于噪音,我当时的音色是相当脏的,所以噪音很大,而且我楼下有个硕大的5000V变压器

8448
#14 07-10-29 01:09
就是说不能把gearbox当成guitarrig那样作为VST效果器处理已经录好的吉他干音咯?

啊啊啊。。。

1557
#15 07-10-29 01:25
虽然不懂,现在学习了
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