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八月份跟AARONN71入手了兩台SP VTB-1真空管麥克風前級,其實自己錄音一直是用Avalon的737, 但是最近發現某些時候針對個別樂器它的膽味太濃,雖然聲音很真實,可是色彩太濃厚,趁養病在家,想找比較難表現膽味或是有真空管,但是味道不太濃郁的麥克風前級來試試.

實際上,AARONN71的SP VTB-1已經刊登一段時間了,我於是在網路中搜尋使用者對它(VTB-1)的評價,說實在,國內的使用者比較不太有這方面的使用經驗之談,倒是國外有許多針對VTB-1的討論.

在學習過外的許多經驗之後,決定入手兩台來試試看,八月收到AARONN71精心包裝的兩台VTB-1,剛到家的時候,先擺著等有時間再慢慢整理,終於等到可以解決之前我在ARRONN71帖裡說的問題了,因為有兩台,其中一台有很嚴重的的Hum聲,另一台雖然有底噪聲,但還能接受,當時我在帖裡說過這個問題,因此,當時雖然發現問題,卻忘了幫機器做記號,等到要開刀的時候,只好隨機取樣處理了.

在開聲的過程有幾個個人的心得:
1.  開機候溫度很平衡,跟AARONN71的描述相同,即便我把真空管控制開到最大,溫度上升幅度也不大.
2.  實測聲音這兩台基本都差不多,聽不出來有太濃郁的膽味,真空管控制就算開到最大,渲染存在但是不會是那種很溫暖的聲音,只是低頻感覺會厚實一些.

先說到底開哪一台,看看下面的圖,這是ARRONN71的照片,我原圖貼上,你會發現其中下面那一台的音量顯示LED最右邊被擠壓進去,我就是先拿這一台開刀!!



先描述一下這一台VTB-1,根據說明書的介紹,Studio Project是一家位於美國加州的專業音響公司,而幫SP代工VTB-1的則是國內知名的797廠,根據我在國外使用者討論的經驗來看,這一台有一定的設計基礎,但是最大的問題是,大家都找不到VTB-1的線路圖,如果有可能,希望神通廣大的ARRONN71可以幫我弄到,因為我實在很需要,對日後的精改會有更多的幫助!!!

先談談國外用家的改機方案:
1.  更換真空管
2.  更換運算放大器
3.  更換電容
大家遇到的難題都一樣: 沒有線路圖,所以無法很妥善的更換運算放大器.

先說說我原來的設想,我原先看到國外最多的更改就是換管子,因為大家對這個國產的管子普遍不滿意,所以,我根據說明書標示12AX7,就先預備了德律風根的管子,以及JJ的鍍金腳新管,打算就先換管子來試試就好,畢竟要自己大動干戈實在很花時間.
當我打開這一台VTB-1之後,我決定換電容了,因為我發現裡面的電容用的非常差,其中也有一般我們所謂山寨版電容在其中,另我想換的原因就是我看到Rukycon的電容,實際上這是打混摸魚自日本紅寶石Rubycon的山寨電容,如果不仔細看,會以為世醫樣的產品,因為只有b / k之差,另外就是JAMICON電容,基本上這是普通的電容,大部份是台灣製造,我估計以VTB-1出現Rukycon的情況,有可能是國產山寨混著用,同時還有找到一個真品JFD的電容,這是湖南金福達公司的產品.這下我評估還真得全換掉.

先給大家看看開機後的照片:



其實就算AARONN71兄說這是二手機,便宜出託,這個價格也差不多就是工廠出來加三/四倍的價格,我只能說用料極差,因為連接插件都是國產很差的規格,我把零件用料加上機殼算一算,成本大約在RMB兩百元左右,有可能更低!!!如果它批量夠大的話.
另外,偷工減料也會增加成本,這我留在後頭說明!!因為這樣,我在改第二台時,已經迫使它報廢了.所以,我又留言給AARONN71兄,再入手一台做比較用.

大家有沒有看到這一台的半導體運算晶片都是裝在腳座上? 我開機時發現跟我在國外網站看到的有很大的不同,所有運算晶片都是直接焊在板上,而這一台卻是有腳座令人納悶,因為我開另外一台的時候,也沒有腳座,這又刺激我準備下階段可以更換運算放大器了,因為實在很方便,直接拔下來換上新的就好.另一個原因是,這些IC插座已經長銅綠了!!!  估計這一台可能是實驗機.


請看細部近拍:






大家看到真空管沒有,那真是國產無牌,連印上12AX7的印刷都沒有,難怪國外對這個管子一直是頭號建議更換的目標.

於是,就在這個情況下,決定大換電容,理論上,電容用同一品牌會比較有一致的聲音,但是實在是難尋啊,因為每個規格在同一品牌的同一等級中都湊不齊!
最後花了好幾天的搜尋,在淘寶找到以下幾款品牌電容:
Nichicon 以FW系列為主,另外也有幾個是FineGold等級,我在電源端用HD系列來處理.
ELNA Cerafine用在電源端
SPRAGUE 用在電源比較晶片旁
Matsushita 主要用在VTB-1用量最多的電容47uf 35V
當然還有一個考慮,就是尺寸,VTB-1的機身很小,原來的電容都是體積較小的,而如果你經常摩機,你會發現同樣數值規格的發燒電容,體積都很大,而VTB-1在電源的輸入部份電容不少,而且很擁擠,一定得在原有的尺寸基準下來選電容,所以,找的特別辛苦.
另一個問題是,網上也有許多山寨電容,特別是這種發燒級的電容,我建議大家多看多比較多學習,自然就有分辨的能力,剩下就是價格,不一定發燒電容都很貴,也不一定便宜的都是仿冒.

先把已經改好電容的照片發上來:




我要說得另一個重點,還好是更換了電容,在換的過程,發現好幾個電容都有漏液的現象,電路板都有留下痕跡,估計這些電容也支撐不久,所以,換了值得.
另外,原有舊電容多標示耐溫105度C,我看都是虛標,照理這不應該漏液爆漿,因為真空管溫度再高,也都是外部環境,不會達到這種高溫.估計多是電容品質有問題.

這是我這次更換的德律風根12AX7



令一台被我報廢的VTB-1裡面是一支壞掉的管子,仔細看:  我估計不是運輸造成,而是這個管子從一開始就是壞的!!




先報告到這裡,我還沒讓他開聲,所以,不知道聲音如何,但是到換完這些零件為止,在試通電暖機過程,把真空管控制全開,它的溫度比先前高很多,很理想,這比較像是管子的特性.
接下來等IC晶片座與幾個運放到了之後,繼續加工.

[ 本帖最后由 ADAM PAN 于 10-9-7 23:15 编辑 ]

看那几个你吃糠，不太像正品。

八月份跟AARONN71入手了两台SP VTB-1真空管麦克风前级,其实自己录音一直是用Avalon的737, 但是最近发现某些时候针对个别乐器它的胆味太浓,虽然声音很真实,可是色彩太浓厚,趁养病在家,想找比较难表现胆味或是有真空管,但是味道不太浓郁的麦克风前级来试试.
实际上,AARONN71的SP VTB-1已经刊登一段时间了,我于是在网路中搜寻使用者对它(VTB-1)的评价,说实在,国内的使用者比较不太有这方面的使用经验之谈,倒是国外有许多针对VTB-1的讨论.
在学习过外的许多经验之后,决定入手两台来试试看,八月收到AARONN71精心包装的两台VTB-1,刚到家的时候,先摆着等有时间再慢慢整理,终于等到可以解决之前我在ARRONN71帖裡说的问题了,因为有两台,其中一台有很严重的的Hum声,另一台虽然有底噪声,但还能接受,当时我在帖裡说过这个问题,因此,当时虽然发现问题,却忘了帮机器做记号,等到要开刀的时候,只好随机取样处理了.
在开声的过程有几个个人的心得:
1.  开机候温度很平衡,跟AARONN71的描述相同,即便我把真空管控制开到最大,温度上升幅度也不大.
2.  实测声音这两台基本都差不多,听不出来有太浓郁的胆味,真空管控制就算开到最大,渲染存在但是不会是那种很温暖的声音,只是低频感觉会厚实一些.
先说到底开哪一台,看看下面的图,这是ARRONN71的照片,我原图贴上,你会发现其中下面那一台的音量显示LED最右边被挤压进去,我就是先拿这一台开刀!!
   77.JPG (140.85 KB)
10-9-6 09:14

先描述一下这一台VTB-1,根据说明书的介绍,Studio Project是一家位于美国加州的专业音响公司,而帮SP代工VTB-1的则是国内知名的797厂,根据我在国外使用者讨论的经验来看,这一台有一定的设计基础,但是最大的问题是,大家都找不到VTB-1的线路图,如果有可能,希望神通广大的ARRONN71可以帮我弄到,因为我实在很需要,对日后的精改会有更多的帮助!!!
先谈谈国外用家的改机方桉:
1.  更换真空管
2.  更换运算放大器
3.  更换电容
大家遇到的难题都一样: 没有线路图,所以无法很妥善的更换运算放大器.
先说说我原来的设想,我原先看到国外最多的更改就是换管子,因为大家对这个国产的管子普遍不满意,所以,我根据说明书标示12AX7,就先预备了德律风根的管子,以及JJ的镀金脚新管,打算就先换管子来试试就好,毕竟要自己大动干戈实在很花时间.
当我打开这一台VTB-1之后,我决定换电容了,因为我发现裡面的电容用的非常差,其中也有一般我们所谓山寨版电容在其中,另我想换的原因就是我看到Rukycon的电容,实际上这是打溷摸鱼自日本红宝石Rubycon的山寨电容,如果不仔细看,会以为世医样的产品,因为只有b / k之差,另外就是JAMICON电容,基本上这是普通的电容,大部份是台湾製造,我估计以VTB-1出现Rukycon的情况,有可能试过产溷用,还有找到一个真品JFD的电容,这是湖南金福达公司的产品.这下我评估还真得全换掉.
先给大家看看开机后的照片:
   L1090685.JPG (283.38 KB)
10-9-6 09:14

其实就算AARONN71兄说这是二手机,便宜出託,这个价格也差不多就是工厂出来加三/四倍的价格,我只能说用料极差,因为连接插件都是国产很差的规格,我把零件用料加上机壳算一算,成本大约在RMB两百元左右,有可能更低!!!如果它批量够大的话.
另外,偷工减料也会增加成本,这我留在后头说明!!因为这样,我在改第二台时,已经迫使它报废了.所以,我又留言给AARONN71兄,再入手一台做比较用.
大家有没有看到这一台的半导体运算晶片都是装在脚座上? 我开机时发现跟我在国外网站看到的有很大的不同,所有运算晶片都是直接焊在板上,而这一台却是有脚座令人纳闷,因为我开另外一台的时候,也没有脚座,这又刺激我准备下阶段可以更换运算放大器了,因为实在很方便,直接拔下来换上新的就好.另一个原因是,这些IC插座已经长铜绿了!!!  估计这一台可能是实验机.

请看细部近拍:
   L1090687.JPG (294.02 KB)
10-9-6 09:14
   L1090686.JPG (279.3 KB)
10-9-6 09:14

大家看到真空管没有,那真是国产无牌,连印上12AX7的印刷都没有,难怪国外对这个管子一直是头号建议更换的目标.
于是,就在这个情况下,决定大换电容,理论上,电容用同一品牌会比较有一致的声音,但是实在是难寻啊,因为每个规格在同一品牌的同一等级中都凑不齐!
最后花了好几天的搜寻,在淘宝找到以下几款品牌电容:
Nichicon 以FW系列为主,另外也有几个是FineGold等级,我在电源端用HD系列来处理.
ELNA Cerafine用在电源端
SPRAGUE 用在电源比较晶片旁
Matsushita 主要用在VTB-1用量最多的电容47uf 35V
当然还有一个考虑,就是尺寸,VTB-1的机身很小,原来的电容都是体积较小的,而如果你经常摩机,你会发现同样数值规格的发烧电容,体积都很大,而VTB-1在电源的输入部份电容不少,而且很拥挤,一定得在原有的尺寸基准下来选电容,所以,找的特别辛苦.
另一个问题是,网上也有许多山寨电容,特别是这种发烧级的电容,我建议大家多看多比较多学习,自然就有分辨的能力,剩下就是价格,不一定发烧电容都很贵,也不一定便宜的都是彷冒.
先把已经改好电容的照片发上来:
   L1090698.JPG (290.53 KB)
10-9-6 09:14
   L1090697.JPG (292.59 KB)
10-9-6 09:14
我要说得另一个重点,还好是更换了电容,在换的过程,发现好几个电容都有漏液的现象,电路板都有留下痕迹,估计这些电容也支撑不久,所以,换了值得.
另外,原有旧电容多标示耐温105度C,我看都是虚标,照理这不应该漏液爆浆,因为真空管温度再高,也都是外部环境,不会达到这种高温.估计多是电容品质有问题.
这是我这次更换的德律风根12AX7
   L1090695.JPG (319.28 KB)
10-9-6 09:14

令一台被我报废的VTB-1裡面是一支坏掉的管子,仔细看:  我估计不是运输造成,而是这个管子从一开始就是坏的!!
   L1090694.JPG (319.55 KB)
10-9-6 09:14

先报告到这裡,我还没让他开声,所以,不知道声音如何,但是到换完这些零件为止,在试通电暖机过程,把真空管控制全开,它的温度比先前高很多,很理想,这比较像是管子的特性.
接下来等IC晶片座与几个运放到了之后,继续加工.

[ 本帖最后由 yangming2055 于 10-9-6 10:04 编辑 ]

哈哈
這次我是真的買到一批假的
印刷超爛
我在網路搜了一下,照到這張圖,都是Nichicon的電容,但是這些都是供應給電腦主板用的型號為主,說真的,nichicon的電容實在超多,很難判斷哪個是被山寨了.


[ 本帖最后由 ADAM PAN 于 10-9-6 10:30 编辑 ]

你有沒有真品的照片貼上來讓大家學習

继续啊！等着呢！

很好。学习～～

管子的乌云也不少了。。。。

等着继续呢~~~~~~~~~~`

德律風根的管子不便宜,特別是12AX7的型號,一般可以用ECC83來替代,我買的是12AX7配對管,兩支共約RMB1000.-
另外JJ的也不錯,是東歐產的,比較便宜,約RMB200一支,這一款式國外網友的推薦,我也買了一對做比較.
如果有興趣用ECC83來替代的,銀兩準備多一點,因為好管子多,價格不菲.

在等運放的過程,忍不住寂寞,昨晚還是把它開了聲,我把開聲後比較個人主觀的感想羅列如下:1.  我不待暖機即進行開聲試音,因為心裡實在想知道改完後的結果,所以,馬上迫不及待開聲!!
2.  安靜,可以說之前連我兒子都聽出的底噪都不見了,這個部份我很意外,因為改機之前,我一直很擔心改完後底噪的差異不會太多,一開始我還懷疑是否我沒有打開音量,因為不僅底噪改善了,還讓人有意外的寧靜,這一點增加了我的信心.
3.  我把真空管控制開到最大,因為沒暖機,所以,聲音的溫暖沒有改機前濃郁,但是伴隨一股清澈毫無過分渲染的聲音,正是我希望保留的.

這幾天家裡要作一些小裝修,所以,只能匆匆開聲,改天得先暖機一兩個鐘頭後再來試試.

針對VTB-1的問題說明:
1.  我認為這種小型的真空管話放的一個重要部份是電源,在實際的經驗中,VTB-1的12VAC電源我目前使用下來,感覺需要向上提升,我覺得如果連我兒子(我兒子今年十五歲)都聽出底噪的問題,而且當場說這是來自電源污染,我想下一階段我也要針對電源進行改造.特別除了在濾波做得更好之外,承受功率也要在提升才可以.
實際上電路板上電源輸入部份我已經換上不錯的濾波電容,但是如能在電源變壓器下功夫,應該可以讓VTB-1工作得更愉快.
2.  目前可能因為運算放大器的問題,聲音呈現比較扁平,動態偏小,這也是我下一階段想嘗試的部份,更換運放來改善. JRC4580在VTB-1用了兩個, 另外JRC2114 / 2082各一個.不能說這個設計不好,正是因為使用了這幾款平實的運放,更顯出Studio Project的設計功力,我想,手上這台似乎就是一台實驗機,正好有IC座可以隨意更換韻放來實驗,希望可以找到特別的結果.
3.  散熱的設計不理想,如果在實際錄音的過程中,面臨長時間的工作,VTB-1的板子是倒裝的,也就是板面在上,元件在下,因此,真空管在下面的情況下,工作中所發出的熱度,直接在烤板子,雖然他的板子有散熱孔設計,但是機殼的散熱不是很理想,我建議如果能在機殼於真空管位置再增加散熱孔會好一些. 但是是否會有EMI的影響不確定. 以目前的狀態,這台小話放最好待在冷氣房理工作!!!而不合適攜帶在外做現場收音工作(如果有空調的環境應該是可以的).
4.  沒有電源開關,如果有會更好.

謝謝你的整理

这东西就和国产话放 一个样。。。要不就推力太低  要不就底噪太大 开到60DB 不能干活。

但这话放 功能设计上 还是不错的 有HPF 音色也算厚实 不会很虚