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一个或许不正确的压缩思考
本帖最后由 我不知道 于 15-11-23 21:37 编辑
看了论坛某大神的贴，有种拨云见日的感觉。但心中十万个为什么依旧很多，或许很多都是纸上谈兵，实际运用时我们还是在坚信自己的耳朵是牛逼的。虽然我的耳朵在压缩上已经被几次定义为没有正确的感知力了。
关于ATT应该在10MS内，的确如此。我甚至觉得压缩器在数字设计上就不应该出现ATT这个参数，或者干脆将他锁定在0MS。
在压缩器设计之初，阈值关联应该是等效第一压缩开关的，因为纵向的阈值才真正体现了动态。而ATT就像压缩器的第二开关，横向的，决定你何时开始在超阈值后压缩，何时开始曲线和拐点。但是0MS以上的ATT已然将设计之初的压缩器变态了。于是之后的压缩器开始不仅仅是纵向压缩动态了，而是将连密性的声音，如人声的波幅坡度尽可能保留原来的样，只在最高点波峰上下压。无论怎样，反正压缩器自从有了ATT，就开始在动态上做横向上的变形处理了。
个人戳见，除了短瞬态的三角波形保留音头压尾巴外，一切连续保持着的声音，ATT都应该在0MS，我们干脆将第二开关无视吧。
但是大量成功案例和压缩器阈值显示，人声乐器的ATT有在10-15MS。当我们设置为0MS或者10MS以内时，明显的不对劲了。
其实即便是为了达成人声波幅坡度的保护，0MS理应是正确的，因为相对的压缩比决定了原始波幅坡度的相对保留。可是将ATT设置为0MS或10MS以内，波幅已经很糟糕了，而将ATT在10-20MS这一档似乎更好。难道压缩器暗藏了负数启动值？
所以呢，任何违背压缩器设计之初的数字压缩器，那些ATTACK，HOLD TIME，KNEE什么的”变态“参数，无非就是尽可能让压缩器不那么急速攻击，尽一切可能往后靠到波峰处处理，在波峰前不要搞破坏，让声音更细腻！不就是这些么！
对于短瞬态的ATT处理，我们好理解，如军鼓，2MS内的音头保护似乎就已经足够。KICK，如果是INSIDE，3-4MS似乎也足够，OUTSIDE在5-10MS也足够。可是仍有大量混音师乐忠于30-50MS这一档以获得足够的，微妙的和包揽了一系列动态敲击声的原型。但是我们去仿效的时候，KICK已经重的无法抬头了，这绝对和释放时间无关，难道混音师又暗藏了HOLD？
关于释放时间？过长的释放的确能够缓解压缩器的抽吸效应。但也直接带来了音乐节奏型的失败。我们谁都不能保证你的声音再次被压缩时没有被上一次的影响。就像REVERB TIME一样，我们绝对不能允许再次压缩被上一次过长的释放影响。那么过段的REL又会造成抽吸效应。怎么办？你还是得靠耳朵，在短瞬态声音上做个数学计算，按8分音符的TIME来。我们就努力将就8分音符吧，不要瞎搞了。因为一个音乐作品不可能有太多16分音符的瞬态出现，除了弦乐的STAC和跑弓，除了Thrash Metal风格的双踩KICK等！那么持续性的人声呢？我们又该怎么办，你丝毫无法让压缩器的第一次释放和第二次启动不受影响。尤其在该死的PLUG comp上，经常会带来相位偏移和数字驻波。好在人声的波形会自动下降，我觉得人声就是一件非常了不起的乐器啊！波形完美，暗藏ATT，暗藏HOLD，暗藏REL。那么在人声的释放上，我觉得没有特别的常数，应该按16分音符的TIMS来。
关于HOLD，我还不具备感知力，无法给出一些疑问，但是从合成器包络上的HOLD来看，大约明白了就是在压缩曲线和压缩比运作后，在释放关闭上一次压缩前，中间的波形又要尽可能不受压缩器曲线（斜率）的失真影响。获得更接近原来整体波形的保持。但是一个好的压缩器，有了拐点和它独特的曲线选择后，就不应该给出一个HOLD参数值。
难道就不可以专门设计一个声音HOLD工具？
怪不得现在的压缩，有的专用于人声，如著名的CA-2A，就没有ATT。
有的专用于短瞬态，有的干脆给出一个类似合成器包络的动态工具，直接决定那个部分要保留，那个地方要保持，保持多久。
SPL有个瞬态工具，直接两个参数，一个类似于ATT的工具，我们理解为音头的横截面值，一个类似于HOLD保持的工具，我们理解为音尾的横截面值。
这两个都是保留值，在100MS的波形进行时，20MS的ATT，50MS的HOLD。代表此波形只有50MS进行时，在20MS时开始瞬间急速下压和抬起，造成一个大幅可闻性的音头感。而释放和压缩比呢？它们已经被SPL设计师暗藏了，之所谓瞬态，就不应该有压缩比和压缩曲线让你去调制和折腾。要不然你去用普通的COMP去吧。
SPL不具备这个概念，20MS后急速下压和抬起后保持到50MS整个波形消失，就是这样。
我不知道CL-1B的PLUG是咋的了，在人声的预置上，动不动就是50MS的启动，500MS或是1S以上的释放。但是听着是很顺滑的，一旦在10MS以内的启动，它就跟加了限制一样，而500MS以内的释放，几乎会造成轻微抽吸效应。它这是怎么的设计原理呢？
我觉得混音师应该要有足够的听感天赋，他们不应该在压缩器的数值上做文章，他们应该理解原理后纯粹依赖和坚信自己的耳朵。但是我做不到，我已经知道没有混音天赋。
这10年来，我唯一的理解和经验如下，非打击乐器，千万不能出现抽吸效应，又要尽可能保持每一个超过阈值待压缩的波形，都能被一次新的ATT所攻击。
这里有个不错的建议，关于释放时间，我们设定在没有抽吸效应后的最短时间里就OKEY了。比如刚好100MS没有抽吸效应，我们就将REL设定在120MS吧，何乐不为呢？
而打击乐，越短促越力量的，我们就要让它有轻微的抽吸感，快速攻击快速释放，毫无妥协啊！木吉他分解，前面说了，REL按16分音符来呗。
至于STRINGS和PAD。我们就得按至少2拍或3拍的TIME来。即便是被叠加的，我也不信压缩器的压缩比会将这些漫长的原始波幅变得更糟糕。
希望有天赋的朋友们多多交流。我们可以不需要混响，不需要EQ，但一个动态作品，失去了动态，那将是最大的遗憾！
看了论坛某大神的贴，有种拨云见日的感觉。但心中十万个为什么依旧很多，或许很多都是纸上谈兵，实际运用时我们还是在坚信自己的耳朵是牛逼的。虽然我的耳朵在压缩上已经被几次定义为没有正确的感知力了。
关于ATT应该在10MS内，的确如此。我甚至觉得压缩器在数字设计上就不应该出现ATT这个参数，或者干脆将他锁定在0MS。
在压缩器设计之初，阈值关联应该是等效第一压缩开关的，因为纵向的阈值才真正体现了动态。而ATT就像压缩器的第二开关，横向的，决定你何时开始在超阈值后压缩，何时开始曲线和拐点。但是0MS以上的ATT已然将设计之初的压缩器变态了。于是之后的压缩器开始不仅仅是纵向压缩动态了，而是将连密性的声音，如人声的波幅坡度尽可能保留原来的样，只在最高点波峰上下压。无论怎样，反正压缩器自从有了ATT，就开始在动态上做横向上的变形处理了。
个人戳见，除了短瞬态的三角波形保留音头压尾巴外，一切连续保持着的声音，ATT都应该在0MS，我们干脆将第二开关无视吧。
但是大量成功案例和压缩器阈值显示，人声乐器的ATT有在10-15MS。当我们设置为0MS或者10MS以内时，明显的不对劲了。
其实即便是为了达成人声波幅坡度的保护，0MS理应是正确的，因为相对的压缩比决定了原始波幅坡度的相对保留。可是将ATT设置为0MS或10MS以内，波幅已经很糟糕了，而将ATT在10-20MS这一档似乎更好。难道压缩器暗藏了负数启动值？
所以呢，任何违背压缩器设计之初的数字压缩器，那些ATTACK，HOLD TIME，KNEE什么的”变态“参数，无非就是尽可能让压缩器不那么急速攻击，尽一切可能往后靠到波峰处处理，在波峰前不要搞破坏，让声音更细腻！不就是这些么！
对于短瞬态的ATT处理，我们好理解，如军鼓，2MS内的音头保护似乎就已经足够。KICK，如果是INSIDE，3-4MS似乎也足够，OUTSIDE在5-10MS也足够。可是仍有大量混音师乐忠于30-50MS这一档以获得足够的，微妙的和包揽了一系列动态敲击声的原型。但是我们去仿效的时候，KICK已经重的无法抬头了，这绝对和释放时间无关，难道混音师又暗藏了HOLD？
关于释放时间？过长的释放的确能够缓解压缩器的抽吸效应。但也直接带来了音乐节奏型的失败。我们谁都不能保证你的声音再次被压缩时没有被上一次的影响。就像REVERB TIME一样，我们绝对不能允许再次压缩被上一次过长的释放影响。那么过段的REL又会造成抽吸效应。怎么办？你还是得靠耳朵，在短瞬态声音上做个数学计算，按8分音符的TIME来。我们就努力将就8分音符吧，不要瞎搞了。因为一个音乐作品不可能有太多16分音符的瞬态出现，除了弦乐的STAC和跑弓，除了Thrash Metal风格的双踩KICK等！那么持续性的人声呢？我们又该怎么办，你丝毫无法让压缩器的第一次释放和第二次启动不受影响。尤其在该死的PLUG comp上，经常会带来相位偏移和数字驻波。好在人声的波形会自动下降，我觉得人声就是一件非常了不起的乐器啊！波形完美，暗藏ATT，暗藏HOLD，暗藏REL。那么在人声的释放上，我觉得没有特别的常数，应该按16分音符的TIMS来。
关于HOLD，我还不具备感知力，无法给出一些疑问，但是从合成器包络上的HOLD来看，大约明白了就是在压缩曲线和压缩比运作后，在释放关闭上一次压缩前，中间的波形又要尽可能不受压缩器曲线（斜率）的失真影响。获得更接近原来整体波形的保持。但是一个好的压缩器，有了拐点和它独特的曲线选择后，就不应该给出一个HOLD参数值。
难道就不可以专门设计一个声音HOLD工具？
怪不得现在的压缩，有的专用于人声，如著名的CA-2A，就没有ATT。
有的专用于短瞬态，有的干脆给出一个类似合成器包络的动态工具，直接决定那个部分要保留，那个地方要保持，保持多久。
SPL有个瞬态工具，直接两个参数，一个类似于ATT的工具，我们理解为音头的横截面值，一个类似于HOLD保持的工具，我们理解为音尾的横截面值。
这两个都是保留值，在100MS的波形进行时，20MS的ATT，50MS的HOLD。代表此波形只有50MS进行时，在20MS时开始瞬间急速下压和抬起，造成一个大幅可闻性的音头感。而释放和压缩比呢？它们已经被SPL设计师暗藏了，之所谓瞬态，就不应该有压缩比和压缩曲线让你去调制和折腾。要不然你去用普通的COMP去吧。
SPL不具备这个概念，20MS后急速下压和抬起后保持到50MS整个波形消失，就是这样。
我不知道CL-1B的PLUG是咋的了，在人声的预置上，动不动就是50MS的启动，500MS或是1S以上的释放。但是听着是很顺滑的，一旦在10MS以内的启动，它就跟加了限制一样，而500MS以内的释放，几乎会造成轻微抽吸效应。它这是怎么的设计原理呢？
我觉得混音师应该要有足够的听感天赋，他们不应该在压缩器的数值上做文章，他们应该理解原理后纯粹依赖和坚信自己的耳朵。但是我做不到，我已经知道没有混音天赋。
这10年来，我唯一的理解和经验如下，非打击乐器，千万不能出现抽吸效应，又要尽可能保持每一个超过阈值待压缩的波形，都能被一次新的ATT所攻击。
这里有个不错的建议，关于释放时间，我们设定在没有抽吸效应后的最短时间里就OKEY了。比如刚好100MS没有抽吸效应，我们就将REL设定在120MS吧，何乐不为呢？
而打击乐，越短促越力量的，我们就要让它有轻微的抽吸感，快速攻击快速释放，毫无妥协啊！木吉他分解，前面说了，REL按16分音符来呗。
至于STRINGS和PAD。我们就得按至少2拍或3拍的TIME来。即便是被叠加的，我也不信压缩器的压缩比会将这些漫长的原始波幅变得更糟糕。
希望有天赋的朋友们多多交流。我们可以不需要混响，不需要EQ，但一个动态作品，失去了动态，那将是最大的遗憾！
用压缩前，最好先将ATTACK放在0或者1MS的位置，释放放在100MS。压缩比在2比1。只有这样，我们才能正确的建立合理的客观的阈值。
你才知道你要压缩的波峰在哪里，处于一个什么RMS水平。然后我们再开始调ATTACK让压缩器决定一个怎样的往后的位移。其实ATTACK在数字理论上来说，你建立的ATTACK时间同样也是HOLD时间，只不过这个HOLD是针对”音头“的。其实我们谁都不能保证这部分到底被压缩给cao了没！当一个合理的ATTACK建立后，我们再根据歌曲出现最多的音符时间给出释放的时间，在这个时间里，我们尽可能往过小的数据去靠拢一些。其实往大数值走你就输了。
短瞬态的东西，如书上所说，实际也如此。你想压哪里就压哪里。我们一般都保留5MS内的瞬态，将尾巴用高压缩比给搞掉，类似于GATE。但是GATE在处理动态上的曲线和细腻程度，远远不及压缩器。
而长线条的东西，根本不是书上说的那样想压哪里就压哪里。因为阈值不是实时的。所谓的ATTACK也不过是建立在固定阈值之后。
除非你将阈值做成AUTO包络的。比如一个BASS线条。我们想保留ATTACK的瞬态，又要在BASS中间隆起的地方下手开始压缩，你根本做不到。因为ATTACK的峰值远远大过于中间隆起的地方，当然很少有BASS隆起。
那么长线条的STRINGS呢？恰恰和BASS相反，它们没有太多BASS的大头音，只有中间隆起部分。所以意义上就不存在保留什么ATTACK一说，也不存在想压哪里就压哪里一说。通常我们都要压它们中间隆起的部分。所以阈值建立在中间部位，急速启动，1ms ATT吧。为了连密性和饱满，根本不可能快速释放，这样只会造成本来连续性的线条乐器产生压缩断续抽吸。所以在STRINGS上，通常要比较长的REL时间，同样没有常数。我们还是去从算拍子开始吧！
总结：
1，想压哪里就压哪里只针对短瞬态的声音，迅速衰减的只有一个波峰阈值量的东西。
2，非瞬态的声音，尝试用一个寻常的数字COMP PLUG。努力练习如上所说，知道压缩的ATT到底在干嘛，多用耳朵去记忆总结经验。
千万不要用cl-1b和UAD模拟的那些建模玩意儿，在刚入门的时候，这些东西会让你的理论基础一败涂地。
3，综上一切，关于人声，快歌需要3MS以内的启动时间保持冲击力，需要50MS-100MS的快速释放。KNEE可以选择硬朗，
慢歌则需要0MS的ATT，如果有个ATT关闭开关，我恨不得将它关闭。那么还需要150-300甚至更多的慢速释放。KNEE可以选择柔和。
但无论何时何地，人声不适合0DB的KNEE值，这样的曲线不是人声该有的。
4，请记住，ATT的设计极多数是为了瞬态乐器而建立的。非瞬态乐器，都没有了短瞬态的音头需求，我们还需要它干嘛啊！对不？
理论上对的，但是硬件压缩，数字压缩，就像论坛前辈所说，没有一个统一标准。我们即便去动ATT，在长线条乐器和人声上，都是为了
两个字：平滑。两个字：清晰。两个字：无缝。两个字：压缩。
你才知道你要压缩的波峰在哪里，处于一个什么RMS水平。然后我们再开始调ATTACK让压缩器决定一个怎样的往后的位移。其实ATTACK在数字理论上来说，你建立的ATTACK时间同样也是HOLD时间，只不过这个HOLD是针对”音头“的。其实我们谁都不能保证这部分到底被压缩给cao了没！当一个合理的ATTACK建立后，我们再根据歌曲出现最多的音符时间给出释放的时间，在这个时间里，我们尽可能往过小的数据去靠拢一些。其实往大数值走你就输了。
短瞬态的东西，如书上所说，实际也如此。你想压哪里就压哪里。我们一般都保留5MS内的瞬态，将尾巴用高压缩比给搞掉，类似于GATE。但是GATE在处理动态上的曲线和细腻程度，远远不及压缩器。
而长线条的东西，根本不是书上说的那样想压哪里就压哪里。因为阈值不是实时的。所谓的ATTACK也不过是建立在固定阈值之后。
除非你将阈值做成AUTO包络的。比如一个BASS线条。我们想保留ATTACK的瞬态，又要在BASS中间隆起的地方下手开始压缩，你根本做不到。因为ATTACK的峰值远远大过于中间隆起的地方，当然很少有BASS隆起。
那么长线条的STRINGS呢？恰恰和BASS相反，它们没有太多BASS的大头音，只有中间隆起部分。所以意义上就不存在保留什么ATTACK一说，也不存在想压哪里就压哪里一说。通常我们都要压它们中间隆起的部分。所以阈值建立在中间部位，急速启动，1ms ATT吧。为了连密性和饱满，根本不可能快速释放，这样只会造成本来连续性的线条乐器产生压缩断续抽吸。所以在STRINGS上，通常要比较长的REL时间，同样没有常数。我们还是去从算拍子开始吧！
总结：
1，想压哪里就压哪里只针对短瞬态的声音，迅速衰减的只有一个波峰阈值量的东西。
2，非瞬态的声音，尝试用一个寻常的数字COMP PLUG。努力练习如上所说，知道压缩的ATT到底在干嘛，多用耳朵去记忆总结经验。
千万不要用cl-1b和UAD模拟的那些建模玩意儿，在刚入门的时候，这些东西会让你的理论基础一败涂地。
3，综上一切，关于人声，快歌需要3MS以内的启动时间保持冲击力，需要50MS-100MS的快速释放。KNEE可以选择硬朗，
慢歌则需要0MS的ATT，如果有个ATT关闭开关，我恨不得将它关闭。那么还需要150-300甚至更多的慢速释放。KNEE可以选择柔和。
但无论何时何地，人声不适合0DB的KNEE值，这样的曲线不是人声该有的。
4，请记住，ATT的设计极多数是为了瞬态乐器而建立的。非瞬态乐器，都没有了短瞬态的音头需求，我们还需要它干嘛啊！对不？
理论上对的，但是硬件压缩，数字压缩，就像论坛前辈所说，没有一个统一标准。我们即便去动ATT，在长线条乐器和人声上，都是为了
两个字：平滑。两个字：清晰。两个字：无缝。两个字：压缩。
观众反应
我所阐述的仅仅是ATTACK到底是干什么的。它其实就是一个类似REVERB的预延迟（PER）。是一个横向的分割线。
3MS仅仅是针对0MS（没有ATTACK）。一般快歌的音头也是短的瞬态，只不过它有很长的HOLD波形。3MS的意思就是刚好将超出阈值的波峰保留3MS，个人觉得已然足够。而慢歌类似于长线条，它的波峰一般不是在最前面，所以阈值也不是在最前面，所以0MS（没有ATTACK）仍旧能保护前面的自然HOLD波形。
因为压缩没有一个规范的东西，每一个厂家和理念都不一样。我所说的是一个很客观的东西，ATT仅仅是开和关。3MS可能是开，0MS即时关。当然如果你的ATT在快歌上是30MS。那么对应慢歌或许得10MS了。
还有，你的理解，ATTACK时间越大，冲击力越大。这只是一个理想上的答案。当你面对非瞬态波形时，这个理念显得不堪一击。
3MS仅仅是针对0MS（没有ATTACK）。一般快歌的音头也是短的瞬态，只不过它有很长的HOLD波形。3MS的意思就是刚好将超出阈值的波峰保留3MS，个人觉得已然足够。而慢歌类似于长线条，它的波峰一般不是在最前面，所以阈值也不是在最前面，所以0MS（没有ATTACK）仍旧能保护前面的自然HOLD波形。
因为压缩没有一个规范的东西，每一个厂家和理念都不一样。我所说的是一个很客观的东西，ATT仅仅是开和关。3MS可能是开，0MS即时关。当然如果你的ATT在快歌上是30MS。那么对应慢歌或许得10MS了。
还有，你的理解，ATTACK时间越大，冲击力越大。这只是一个理想上的答案。当你面对非瞬态波形时，这个理念显得不堪一击。