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[求助] 关于使用较多管弦编制的编曲,大神请进~

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167
#1 19-3-4 23:19

关于使用较多管弦编制的编曲,大神请进~



是这样的,小弟最近做了一两个以管弦乐团为主的编曲,
不是流行音乐中加入管弦,
就是非常纯粹的交响编制作品,以及军乐队的进行曲风格作品。
然后就发现有些问题普遍存在...

比如我发现我编出来的作品,整体声场有点糊,
摆位是处理过了,也做了高低切,EQ方面除了高低切之外没有动太多,
就是觉得一些出版级的作品,感觉乐器用得也不多啊,每样每样都很清晰,整体听起来声场又很丰富。
我自己做的话,就总有糊在一起的感觉,有时候除了增大音量以外,
没法凸显出我想突出的那一件乐器的旋律线

刚做好的一段作品里,用的东西也不多啊,
铜管小号走高音装饰,长号主走旋律,圆号大号走低音和bassline
木管长短笛单双簧,全都偶尔走点和声和跳跃的装饰。
打击一个大鼓一个军鼓一个钹,
没了。
在还没做高低切之前更糊一点,做了高低切会还好些了,
但是还是感觉层次感体现不出来,
想请教下各位大神,在做管弦的编曲时候,有没有什么通常都会用的小技巧,比如调整EQ来规避某些频段?
均衡方面除了高低切基本上不会在其他方面做太多细致修整
主要是不会/捂脸

使用的管弦音色主要是柏林系列和NI公司的那几套合奏。
嗯,期待大神分享经验吖~







345
#2 19-3-5 00:08
管弦乐一般不是一个乐器的旋律线,而是一个声部,你可以用别的乐器去叠加,尽量不要额外的增加音量会不平衡的。EQ一般不用特别处理,管弦乐的频率分布本来就很均衡

4165
#3 19-3-5 00:52
我觉得你在midi上的问题可能要大于混音问题。
我的感受是不要怕乐器八度或者同度叠加。

举个例子,拙见,不一定对。长号旋律线出不来,叠个大提琴。再不行就圆号八度。小号上方一个或者两个八度。再不行叠单簧管。
同类的乐器或者不同类的乐器,同一个八度或者不同八度的都可以。具体参考乐器法,上面会有很多常见的叠乐器的方法。
然后某些乐器走和声,某些乐器走根音。可以有副旋律。
这样出来之后大框应该是很清晰的。
然后插缝加花的乐器就随便了。
然后注意休息和不同乐器的角色互换。
如果你光是和声不打架,所有的乐器都在忙活,每个乐器都在走不同的旋律,反而会糊。(除非你复调特别牛)

交响的高频不要像流行歌那样切的那么干净。EQ和压缩整体上是很温和的。甚至说只要你音符编的漂亮,主流音色库出来的声都会不错。

此外,开了多话筒的NI的音源才是完全体,只要你的内存够大233333.
本帖最后由 qwetvj 于 19-3-5 00:58 编辑

7062
#4 19-3-5 02:46
最重要的基础-各声部写作!~
最重要的实践-MIDI和其他技术积累!~
二者共同支撑着你对作品的构思、审美目的!~

实现这些,要靠扎实的基础理论学习、靠长期大量的实践!~

167
#5 19-3-5 03:19
Liculver 发表于 19-3-5 00:08
管弦乐一般不是一个乐器的旋律线,而是一个声部,你可以用别的乐器去叠加,尽量不要额外的增加音量会不平衡 ...

我也试过叠加但是发现有时候好像越叠加越糊啊...
而且有的时候是这样
比如某个乐段,弦乐群做长线条,然后一个大提琴在里面拉16分音符断奏,
同时还有一些打击乐在后面,
别人做出来的,一个大提琴就特别清晰,有种穿梭在弦乐群里的感觉,
背后的打击乐也不影响层次感,
但是我做出来的,如果不去再叠个大提琴感觉就不出来,
叠两个不同采样的大提琴又感觉少了那种断奏的轻盈感...
关键是整个音效听起来就很糊,没有什么层次感...

167
#6 19-3-5 03:25
qwetvj 发表于 19-3-5 00:52
我觉得你在midi上的问题可能要大于混音问题。
我的感受是不要怕乐器八度或者同度叠加。

我觉得吧,我那个糊可能不是主副旋律多了的糊,是有种最后声场拧巴在一起的感觉
我这样描述不知道能不能传达到位/捂脸

另外就像我在上面说的,
比如某个乐段,弦乐群做长线条,然后一个大提琴在里面拉16分音符断奏,
同时还有一些打击乐在后面,
别人做出来的,一个大提琴就特别清晰,有种穿梭在弦乐群里的感觉,
背后的打击乐也不影响层次感,
但是我做出来的,如果不去再叠个大提琴感觉就不出来,
叠两个不同采样的大提琴又感觉少了那种断奏的轻盈感...
大提琴和弦乐群也不知道怎么做到相对的平衡,
关键是整个音效听起来就很糊,没有什么层次感...

关于多话筒,有的时候比如木管用了柏林的,
弦乐和铜管用了其他的,他们开启多话筒后声场融合度不是太够啊,
毕竟不同的采样,这个问题有得破么?

话说大神,每次发帖子都可以看到你啊真是太感谢了~

2583
#7 19-3-5 08:54
是不是你的音太多了,要听到线条,那同音区尽量别有别的音出现,排列打开点会不会好一点,特别有的人喜欢中提走个和弦(3个音),二提走个和弦,长号走个和弦,等等,那不糊是不可能的,另外还有混音的问题,两个估计,第一,音量太大了,我自己有楼主同样感受时,是这个原因。你越想都听到,各声部音量就要都降低,实际听别人的也是,其实各个乐器音量并不大,第二,混响远近没拉开,都追求贴耳的感觉,很近,乐器宽度就大,互相堵在一起,如果要近的线条,不妨用独奏,首席单独走一下,所有伴奏的就远一些,音量小一些,可能会好点。
只是个人猜测,可能说的不对,望包涵
本帖最后由 黄黄 于 19-3-5 09:03 编辑

2583
#8 19-3-5 09:06
其实楼主放个作品听听,大家会更好说明

235
#9 19-3-5 09:54
建议楼主把作品放出来 我们再一起讨论

156
#10 19-3-5 10:10
主要是不知道楼主具体编曲水平怎么样,所以不好说为什么产生这样的效果。建议还是把作品发出来听一下。

4165
#11 19-3-5 10:21
Deicider 发表于 19-3-5 03:25
我觉得吧,我那个糊可能不是主副旋律多了的糊,是有种最后声场拧巴在一起的感觉
我这样描述不知道能不能 ...

可能我是个话痨吧23333

这个时候就就要注意音量比例了。
力度上:首先大提琴要轻盈,其他乐器就要更薄(从乐器数量和力度上都要更薄)。
乐器法上:断奏的话看好是stac还是spic。个别音源还有特别短的Spic。而且力度也要小。
然后乐曲进行到后边开始齐奏的时候才会显出来动态。

刚做交响一个比较影响听感的事情就是所有乐器力度都画到满。

57
#12 19-3-5 12:13
黄黄 发表于 19-3-5 08:54
是不是你的音太多了,要听到线条,那同音区尽量别有别的音出现,排列打开点会不会好一点,特别有的人喜欢中 ...

我也觉得要么是混响和乐器摆位的问题,

要么不是SOLO的独奏乐器演奏的,

比如换成 大提你用小郭的那个大提琴(其他牌子也行),别用柏林里面的,这样试看

345
#13 19-3-5 13:57
Deicider 发表于 19-3-5 03:25
我觉得吧,我那个糊可能不是主副旋律多了的糊,是有种最后声场拧巴在一起的感觉
我这样描述不知道能不能 ...

你可以试试用低音提琴/分部低音提琴八度/同度断奏重复大提琴。还有关于混响的问题,弦乐是在最前面的,只用近场/加一点混响或者用立体声麦/tree麦就可以了,声相也要摆的最宽,然后木管多一点混响,铜管再多一点混响,木管和铜管声相摆的应该窄一点。还有就是预延迟,弦乐需要最大预延迟这样更近,木管次之,铜管再次之。有多话筒的话可以直接通过调整话筒比例达到效果。 本帖最后由 Liculver 于 19-3-5 14:01 编辑

3477
#14 19-3-5 20:25
1.照你的说法,其实是乐器的频段没分开,所以就糊了,糊了怎么办,EQ解决,不会EQ怎么办,学!!!
2.但是话又说回来,针对管弦乐作品实录,说得夸张点——管弦乐是不需要混音的,那么为什么不需要混音呢,因为他们本身就编的好写的好,配器合理。
3.所以,解决你的问题的方法,要么学习EQ怎么处理分配频段,要么加强自己的管弦乐编配能力,而且,这两者本身都不是一件容易的事情。

1001
#15 19-3-6 08:45
应该讲的很清楚了,楼主要想再清楚些,把作品贴上来,具体分析
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